Re: [問題] 陸遜只北伐過一次?

看板SAN作者 (A槍大叔)時間8年前 (2017/11/06 20:28), 8年前編輯推噓13(13016)
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前文恕刪。 其實這篇是來回答有關於吳國私兵跟陸遜小官的問題的。 用流氓的理論來講,私兵屬於私人所有,那麼,私兵的薪水跟安家費是國家給嗎? 當然不是,就跟黑社會養小弟一樣,當然是大哥出。 孫權讓你養私兵,但怎麼可能幫你出錢養人? 有本事養多少兵,取決於你的財力跟家業。 所以陸遜當時只能養個兩千私兵的原因就在這裡了,當時的陸家遭受嚴重打擊,養個兩千 人的私兵,都可能把陸遜的財力給拖到不行,不是他不想養更多,是他頂多就只能養到那 麼多。 而且陸遜一開始怎麼開始養私兵的? 他還是先去打山賊,然後轉職打山越,與其說是打,還不如說是「搶」山越。 雖然高風險、但是也高報酬,至少適合幾近於白手起家的陸遜。 不過窩在大後方一直打山越的缺點就是沒啥升遷機會,因為遠離中央了嘛。 陸遜身為陸家旁支,資源集中是在陸績身上,他只好用這種方式,而且一開始當的是個小 官,沒啥油水可撈,工作地點還鬧旱災。 孫權為將軍,遜年二十一。始仕幕府,歷東西曹令史,出為海昌屯田都尉,並領縣事。 縣連年亢旱,遜開倉谷以振貧民,勸督農桑,百姓蒙賴。時吳、會稽、丹楊多有伏匿,遜 陳便宜,乞與幕焉。會稽山賊大帥潘臨,舊為所在毒害,歷年不禽。遜以手下召兵,討治 深險,所向皆服,部曲已有二千餘人。鄱陽賊帥尤突作亂,復往討之,拜定威校尉,軍屯 利浦。(陸遜傳) 話說養到萬人級小弟的朱桓好了。 桓性護前,恥為人下,每臨敵交戰,節度不得自由,輒嗔恚憤激。然輕財貴義,兼以彊識 ,與人一回,性護前,數十年不忘,部曲萬口,妻子盡識之。愛養吏士,贍護六親,俸祿 產業,皆與共分。及桓疾困,舉營憂戚。年六十二,赤烏元年卒。吏士男女無不號慕。又 家無餘財,權賜鹽五十斛以周喪事。子異嗣。(朱桓傳) 朱家算是家大業大了,最後死的時候家無餘財,可以看的出來養私兵其實很貴的,當然朱 桓本身照顧小弟,有好康的大家一起分,這相當標準的好大哥風範。 然後再說到凌統吧,合肥之戰他的部曲傷亡慘重。 又從破皖,拜盪寇中郎將,領沛相。與呂蒙等西取三郡,反自益陽,從往合肥,為右部督 。時權徹軍,前部已發,魏將張遼等奄至津北。權使追還前兵,兵去已遠,勢不相及,統 率親近三百人陷圍,扶扞權出。敵已毀橋,橋之屬者兩版,權策馬驅馳,統復還戰,左右 盡死,身亦被創,所殺數十人,度權已免,乃還。橋敗路絕,統被甲潛行。權旣御船,見 之驚喜。統痛親近無反者,悲不自勝。權引袂拭之,謂曰:「公績,亡者已矣,苟使卿在 ,何患無人?」 吳書曰:統創甚,權遂留統於舟,盡易其衣服。其創賴得卓氏良藥,故得不死。拜偏將軍 ,倍給本兵。(凌統傳) 凌統為什麼那麼傷心呢?我想除了他愛惜部下之外,同時也在痛心那筆很大開支的撫恤金 ,養小弟要人為你拼命,不砸大錢的話誰會效死呢?孫權以為兵死了補人就好,可是他可 能不知道對方要花多少錢給安家費吧。 最後說到幾乎一輩子都在打山越的賀齊。 打山越打最久、打最狠的就是他。 那麼打山越有沒有好康呢?當然有。 齊性奢綺,尤好軍事,兵甲器械極為精好,所乘船雕刻丹鏤,青蓋絳襜,干櫓戈矛,葩瓜 文畫,弓弩矢箭,咸取上材,蒙衝鬪鑑之屬,望之若山。休等憚之,遂引軍還。遷後將軍 ,假節領徐州牧。(賀齊傳) 打山越可以打到軍隊如此強盛、裝備武器用的這麼好,本人還可以過著奢侈的生活,就知 道山越被賀齊搶得有多慘。 難怪,山越一找到機會就想要報仇又叛變了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.161.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1509971317.A.32C.html

11/06 20:33, 8年前 , 1F
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11/06 20:53, 8年前 , 2F
賀齊最後12年爽爆,封到家鄉的山陰侯兼徐州牧、假節,根本
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11/06 21:10, 8年前 , 3F
南霸天陳菊的概念,活脫山陰王並控約20萬人口(吳國的1/10)
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※ 編輯: aaagun (124.9.161.28), 11/06/2017 22:29:38

11/06 22:45, 8年前 , 4F
山陰在南朝是建康(縣)之外,人口最多最富的縣,天龍國第二
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11/07 02:34, 8年前 , 5F
個人認為朱桓能養到萬人小弟,口袋深度雖然不可或缺,但更重
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11/07 02:34, 8年前 , 6F
要的其實應該是他對待部曲的方式,否則這些人也不是沒其他
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選擇
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11/07 13:35, 8年前 , 8F
很多部曲會帶田依附 實際上花的錢不如想像中多 甚至有賺
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11/07 13:51, 8年前 , 9F
有位很愛在軍營開市,擺攤作生意的吳將,忘了是哪位
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11/07 14:30, 8年前 , 10F
潘璋
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11/07 15:09, 8年前 , 11F
黑吃黑的概念 XD
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11/07 16:12, 8年前 , 12F
怎麼看都覺得賀齊最精阿XDD
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11/07 16:31, 8年前 , 13F
其實想想也是拉,直接搶人民一定會被修理的,還會博得惡名,
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11/07 16:31, 8年前 , 14F
不如讓山越去搶人民,然後再去搶山越,這樣事情就解決了,
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11/07 16:32, 8年前 , 15F
不然可以得到資金,還可以博得美名,一舉數得(O
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11/07 22:50, 8年前 , 16F
究竟為什麼南方人較無統一之志呢?很好奇
11/07 22:50, 16F

11/08 00:20, 8年前 , 17F
一種說法是東漢時就定居江東的家族因為經濟利益在南方
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11/08 00:20, 8年前 , 18F
因此不希望隨意向北擴張 而主要隨孫策渡江的江北集團在
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11/08 00:20, 8年前 , 19F
江東根基不深 北伐的意願較高
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11/08 00:22, 8年前 , 20F
往北打對江東家族有好處就支持,沒好處就反對,很現實
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11/08 00:50, 8年前 , 21F
江南少戰亂 經濟穩 獨立過得多爽 為什麼想要統一呢?
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11/08 17:36, 8年前 , 22F
益州人也是這樣啊,只要不要餓到必須出門搶劫,這些
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11/08 17:36, 8年前 , 23F
地區外擴意願的不高
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11/08 18:28, 8年前 , 24F
但有江東大族之一 提出"萬事一時"戰略的朱桓 算鷹派的例外?
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11/08 19:07, 8年前 , 25F
類似例子還有全琮同樣撒錢得部曲萬人 從他對對關羽立場可知
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11/09 23:46, 8年前 , 26F
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11/12 14:52, 8年前 , 27F
講到陸績,中國有拍一片廉石傳奇,被禁,不曉得哪
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11/12 14:52, 8年前 , 28F
裡可以找到
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11/12 22:10, 8年前 , 29F
廉石傳奇要在網路上找才看的到,被禁是因為中央不開心
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