Re: [問題] 隆中對與榻上策的比較

看板SAN作者alexch (Alex)時間12年前 (2012/06/19 21:33)推噓3(3推 0噓 62→)

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※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : 推 alexch:其實呂蒙的觀念很正確啊...周瑜也是認為要拿下益州 06/19 01:49 : 基本上周瑜如果真的打下益州 : 東吳只會完蛋更快 : 要知道東吳的軍事能力沒辦法撐這麼長的戰線 : 不要說什麼光是魯肅主張戰線收縮到長江下游 : 曹操就可以把孫權打到孫權稱臣 : 如果還按照原來孫權有荊州和揚州 : 大概曹操就可以渡江了 : 如果再按照周瑜想的拿下益州 : 東吳的軍事能力在任何戰線上能撐得住曹操的一擊嘛.... 提出一點不一樣的觀點來討論看看~~~ 以周瑜打荊州的時間點來看，曹操赤壁新敗，這一敗其實對曹操來說也是一個考驗畢竟曹操剛剪除袁氏勢力不久(袁氏在河北的影響力非常大，政治、經濟、軍事、民生 ...等)，這一敗也不得不讓曹操回去穩固自己的江山。更何況荊州新降曹操，這時候打絕對是最好時機。至於打下益州我不認為東吳會完蛋，道理很簡單，以東吳水軍的實力以及曹操進攻路線來看，曹操想打東吳沒有那麼簡單，至少在赤壁戰後曹操沒有那個能力。再者，益州擁有天險其難攻程度不下於江東，只要能夠在抓緊時機打下益州，在稍加經營憑益州的天險能夠跟曹操成南北對峙。 G兄說的也沒錯，憑東吳的能力無法撐起這麼長的戰線，但前提是---這是在國外打。換句話說，如果曹操等到東吳打下益州並且加以經營變成"國內"的時候...曹操想打益州是癡心妄想。曹操在戰敗後要想保住荊州就很頭痛了，更何況漢中還有一個張魯擋在那，這時候不打益州要等到什麼時候??? 所以周瑜才要趁赤壁戰後西征，周瑜很清楚"時間"的重要性，也因這位名將要跟時間賽跑所以在親自指揮攻城受傷後，在沒有養好傷情況下堅持繼續作戰因而過逝。其後，劉備也抓緊這個時間點，以荊州為根據地進軍益州，最後也成功入主益州。為什麼劉備的本錢比起東吳還要小很多就沒有因為打益州被曹操打掉呢??? 前文有提到，曹操暫時無力去做這個動作。曹操必須要穩固自己打下來的地盤，如果他在敗一次，很有可能他就完了。反之，如果東吳或是劉備沒有抓緊時機，等到曹操已穩才出兵益州的話... 那麼就真的會發生曹軍從襄陽南下開後門的劇情了。 P.S 順便提到若在長江這一線開戰的話，補給部分會比較容易一點。蜀、吳互咬在補給上都不會有太大問題。因為在古代，如果有足夠水軍能夠控制水道，那麼補給可以用船運方式走水路。這種方法不僅速度快，被截斷的機會小，就連運補成本都比陸運低很多。就以蜀漢沿長江打東吳勢如破足，而北伐補給處處受到制肘就可以看出兩種方式的差異反而曹魏進軍才要承受補給線過長的風險跟壓力。以西晉強大也要在取得長江上游之後才發動大規模滅吳戰爭，除了要練水軍、取得上游對下游的優勢以及河道控制權以外，就是補給容易許多。在河道上游的重鎮都可以透過船運源源不絕的將糧草、兵器、將士迅速送到前線。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.100.149 ※ 編輯: alexch 來自: 114.44.100.149 (06/19 21:47)

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