Re: [閒聊] 看三國人物

看板SAN作者 (銀之朔風)時間15年前 (2009/07/22 13:48), 編輯推噓10(12推 2噓 49→)
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→ hahaha15:K公司已經創造出屬於自己的三國世界了~ 07/21 20:35 → hahaha15:正史+演義+日本人的喜好~ 07/21 20:36 → hahaha15:趙子龍能力竟然優於張雋乂...我無言~ 07/21 20:37 推 iamycc2222:趙雲他的數值不管是正史或是演義都不及張郃 尤其是統御 07/21 22:52 → iamycc2222:張郃勝趙雲太多了 史上趙雲並沒有帶兵過 趙雲要下修 07/21 22:53 推 heavenmoon:趙子龍智力比專業軍師高 就不合理 事實上相反，趙雲有帶過兵，且表現也不錯。先不論早年他跟著劉備時就是 為劉備指揮騎兵，歷史上他獨自指揮的作戰至少有： 1.孔明入蜀時，沿外水（指長江---岷江）進攻的主帥就是他。換言之，他是 鉗行攻勢中的一支（另一支鉗子是張飛）。 2.漢中爭奪戰時，臨機應變，以空寨計擊敗曹軍。（而且，吃鱉的很可能就是 曹操本人） 3.孔明第一次北伐，順利完成牽制曹真指揮下的關中諸軍任務。雖有小挫，損 失不大，且最後能在曹真眼皮下從容斷後，安全回師，「兵將無緣相失」。 僅以這三件事而論，趙雲的統率和指揮能力就該得到肯定，這樣的表現，並不 遜於其他的三國名將，張郃只怕也未必能做到這些。 至於趙雲的戰略眼光，則從他諫阻劉備東征所提出的理由上就可看出其目光之 長遠。具體論述在下這裡不多說，有興趣看的話，可以去看《DummyHistory》 版的10333和10353兩篇文中在下的分析。以在下個人眼光來看，趙雲的戰略觀 ，在劉備東征那個時間點內，蜀漢中能相比的，唯孔明一人耳。而放在東吳的 話，則除了已逝的魯肅外，其他人還未必比得上，更不用說提出丁丁建議的呂 蒙和（當時的）陸遜兩人，根本是天與地的差別。 還有他諫阻劉備封賞益州田地、以及第一次北伐後建議將多餘物資留作冬賜， 這些都要有大公無私的心理，及關心人民疾苦、一心為國才能做到。這樣的人 才（確實是德才兼備，且還不爭功，從沒看過有資料紀錄他去搶功或對劉備、 孔明的封賞或任務分派有所不滿），能力被評價高在下以為是理所當然的。 事實上，在下還以為光榮的評價不夠公允，如果以正史為主，再參考演義內容 ，則趙雲的五圍在下以為理應有： 統率：94或95---能夠在漢水邊擺曹操一道，撤退時能做到隊形不亂，士兵不少 ，這樣統率理應值得這個評價。特別是對比張遼藉著逍遙津東 吳諸將的腦殘都能拿到92～94的高評價的話，那麼，擺了不腦 殘的曹操一道、以及從也不腦殘的曹真眼前平安退走的趙雲， 在下認為自該有此評價。 智力：90～94---如果呂蒙陸遜能夠拿到90～97之間的高智力，那戰略觀比他們 更良好的趙雲拿個90～94，在下以為並不過份。何況再加上演 義的話，那幾乎沒中過計（印象中只中過兩次，一次程武、一 次姜維），偶爾還能使些計謀婊人的人，智力再怎樣也不該低 於80才對。 武力：98-------武力這點正史沒有特別描寫，從正史上只能知道一定不錯，所 以這只能從演義來評估。但如果從演義來說的話，那毫無疑問 ，縱是關羽張飛也贏不了他，馬超看到他下去打個轉就拎著敵 將腦袋回來的本事更是心驚，再加上長坂上的來回衝突，拿個 98和關羽並列，應該算是恰如其份。 政治：80～85---以他發言來看，趙雲也極富政治眼光，不過他沒治理過人民， 不管正史或演義都是純武官的角色，所以不能給太高。 魅力：95～98---不爭功、守本分，還能關切人民疾苦。這樣的人要是沒魅力， 那就沒天理了～ 因此，光榮給趙雲的評價，不但沒有太高，就在下看來，反而有略低之嫌。若 非有真才實料，又豈會被演義拿來當將領楷模？ -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。 ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.86.161
推
07/22 14:23, , 1F
拍謝打個岔，說到中計，如果硬要算，劉琦的上屋抽梯，應該
07/22 14:23, 1F
→
07/22 14:24, , 2F
是整篇三國中，少數能唬到孔明的吧...(笑)
07/22 14:24, 2F
噓
07/22 16:10, , 3F
數值太誇張了
07/22 16:10, 3F
推
07/22 17:43, , 4F
數值是有些誇張 正史上趙雲指揮軍團作戰的能力並不出色
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→
07/22 17:45, , 5F
他的工作比較像近衛軍統領的身分
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→
07/22 17:48, , 6F
1.是領兵入蜀的主帥是諸葛亮 趙雲並不是主帥
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2.空寨是在不得已的情況下襬的 如果曹操當時殺進來趙
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07/22 17:49, , 8F
雲被生擒 那又怎麼辦?他根本是賭博 而且這也不是主帥
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07/22 17:49, , 9F
當時的主帥是黃忠 趙雲是劉備派去幫助黃忠的
07/22 17:49, 9F
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07/22 17:50, , 10F
3.趙雲第一次北伐跟鄧芝根本就是偏師是諸葛亮安排的
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他只是奉命行事而已 決策權不在他
07/22 17:50, 11F
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07/22 17:51, , 12F
他只能說是一個"奉命行事 形式乾淨俐落的將領"
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07/22 17:51, , 13F
跟張郃比 根本就是繁星之於皎月
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07/22 17:52, , 14F
演藝就是一個作者寫的小說 他爽怎麼寫就怎麼寫
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07/22 17:53, , 15F
可以因為一個人的小說來評斷嗎? 那水滸傳裡面的人
07/22 17:53, 15F
推
07/22 17:53, , 16F
不過可以奉命行事到如此乾淨俐落 且很少出差錯 也算強者啦
07/22 17:53, 16F
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07/22 17:53, , 17F
這麼強,挑依兩個就可以把宋的邊疆大患處裡乾淨了吧?
07/22 17:53, 17F
→
07/22 17:55, , 18F
張郃他的部隊是將第一次北伐的諸葛亮兵團"徹底擊潰的
07/22 17:55, 18F
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07/22 17:55, , 19F
不是受誰安排或是怎樣百空寨的小伎倆,是大戰略的勝利
07/22 17:55, 19F
→
07/22 17:56, , 20F
這怎麼是趙雲這個小將軍可以比的?
07/22 17:56, 20F
→
07/22 18:01, , 21F
那正史上華雄一個軍團就挑全部的關東聯盟,那他的數值怎
07/22 18:01, 21F
→
07/22 18:02, , 22F
麼辦? 武力智力都破表了吧?袁紹曹操全部吃鱉耶
07/22 18:02, 22F
推
07/22 18:34, , 23F
我認為趙子龍只是一位稱職的「副將」
07/22 18:34, 23F
推
07/22 19:01, , 24F
正史上華雄那來挑全部的關東聯盟?
07/22 19:01, 24F
推
07/22 19:36, , 25F
韓信說 有千人之將 萬人之將 多多亦善之將 將將之將
07/22 19:36, 25F
→
07/22 19:38, , 26F
趙雲統率中規模的部隊能與曹操對抗 不表示統大軍也一樣好
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→
07/22 19:39, , 27F
話說回來他從沒到達統大軍的機會 因此沒機會有表現或闖禍
07/22 19:39, 27F
→
07/22 19:40, , 28F
上文 機會改"地位" 但遊戲需要點浪漫 數值高點才玩得爽快
07/22 19:40, 28F
推
07/22 19:43, , 29F
沒發生的事就是沒發生 但從哈特曼提出的論證來看
07/22 19:43, 29F
→
07/22 19:45, , 30F
趙雲並沒有表現知人的能力 算是評估統大軍能力的負面因素
07/22 19:45, 30F
→
07/22 20:00, , 31F
事實上的事實上，就是這篇對趙雲太有愛了
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07/22 20:02, , 32F
這跟我寫的"為馬邈翻案"有什麼兩樣，只要觀點不同，翻案
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07/22 20:02, , 33F
還不簡單？
07/22 20:02, 33F
推
07/22 20:21, , 34F
不爽就直接發文反駁,這篇至少都是用正史去描述
07/22 20:21, 34F
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07/22 20:22, , 35F
除了政治能力跟魅力明顯有捧,其他能力也還好
07/22 20:22, 35F
推
07/22 20:55, , 36F
後半愛很大,前半是真的無誤,趙雲在軍事上率領一支部隊的
07/22 20:55, 36F
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07/22 20:56, , 37F
太好笑了，批評呂蒙跟陸遜是丁丁，就應該砍他們智力，不
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07/22 20:56, , 38F
是把趙雲跟著提升吧？
07/22 20:56, 38F
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07/22 20:56, , 39F
能力確實相當出色,但並沒有將將的實績(入蜀只是領一軍)
07/22 20:56, 39F
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07/22 20:57, , 40F
那是不是也把其他人依照正史砍一砍？
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07/22 20:58, , 41F
他是很好的將軍,但是要說他有率領數將的主帥能力就過頭了
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07/22 20:58, , 42F
有許有也許沒有,史實就是他沒有當過統數軍的主帥
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到三國志11，幾乎已經兼顧正史演義兩方面了。而且不爽設
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07/22 20:59, , 44F
定，你可以自己動手改，這樣還在討論數值，難道要大家改
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07/22 20:59, , 45F
跟你一樣嗎？
07/22 20:59, 45F
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07/22 21:00, , 46F
不過遊戲沒有設定到兩者的差別,所以浪漫一點直接給高也是
07/22 21:00, 46F
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07/22 21:00, , 47F
無所謂的,真的搞的太複雜反而不好玩
07/22 21:00, 47F
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07/22 21:01, , 48F
講難聽點，真的就是在自嗨...等著人家認同數值罷了...
07/22 21:01, 48F
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07/22 21:01, , 49F
呂蒙跟陸遜也一樣,戰術頗佳,局部戰略優,大戰略完全鳥蛋
07/22 21:01, 49F
→
07/22 21:02, , 50F
我有意見的其實就是數值的設定，要嘛就討論正史，能力值
07/22 21:02, 50F
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07/22 21:02, , 51F
太客觀了
07/22 21:02, 51F
→
07/22 21:02, , 52F
那到底要說他遜還是強?遊戲是無法顯示太複雜的真實狀況的
07/22 21:02, 52F
噓
07/22 22:24, , 53F
不噓不行，趙雲真那麼威，為何到入蜀才獲雜號將軍？
07/22 22:24, 53F
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07/22 22:27, , 54F
總而言之，太自嗨太銷魂了
07/22 22:27, 54F
推
07/22 23:10, , 55F
"為馬邈翻案"那篇討喜多了XDDDDD
07/22 23:10, 55F
推
07/23 00:10, , 56F
嗯....這系列的原出發點不就是在討論k社數值公允否XD
07/23 00:10, 56F
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07/23 07:14, , 57F
政治　不能給太高　結果有８０－８５　這是啥小? 笑話嗎
07/23 07:14, 57F
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07/23 07:16, , 58F
打個嘴砲沒實質作為也算喔　那台灣政治人物數值也很高
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07/23 07:29, , 59F
KOEI版 #1A9YKCQg 討論數值是無意義的，任何一個人丟任何
07/23 07:29, 59F
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07/23 07:30, , 60F
數值上來，只是等著被戰而已，就算再多正史，觀點永遠不
07/23 07:30, 60F
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07/23 07:30, , 61F
會相同
07/23 07:30, 61F
→
07/23 07:32, , 62F
為這些數字在那邊自嗨被批...不如寫些戰記，還比較歡樂
07/23 07:32, 62F
推
07/24 01:15, , 63F
說道指揮軍團 曹操五大良將沒半個指揮過軍團
07/24 01:15, 63F
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