Re: 五丈原撤軍～魏延、楊儀死亡的不合理地方
※ 引述《godivan.bbs@ptt.cc (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
> ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
> : 這是基於「魏延有沒有奪權的動機，丞相府的蔣琬費禕有沒有奪權的動機」所提出的反論：
> : 如果魏延是冤枉的，既沒有奪權也沒有造反，那就必須有一個事實：
> : 諸葛亮死後他的繼承者是魏延。如此魏延才沒有奪權的理由。
> : 那，諸葛亮有沒有可能選擇魏延為繼承者？
> : 襄陽記曰：董恢字休緒，襄陽人．入蜀，以宣信中郎副費禕使吳．孫權嘗大醉問禕曰：「
> : 楊儀、魏延，牧豎小人也．雖嘗有鳴吠之益於時務，然既已任之，勢不得輕，若一朝無諸
> : 葛亮，必為禍亂矣．諸君憒憒，曾不知防慮於此，豈所謂貽厥孫謀乎？」禕愕然四顧視，
> : 不能即答．恢目禕曰：「可速言儀﹑延之不協起於私忿耳，而無黥﹑韓難御之心也．今方
> : 掃除彊賊，混一區夏，功以才成，業由才廣，若捨此不任，防其後患，是猶備有風波而逆
> : 廢舟楫，非長計也．」權大笑樂．諸葛亮聞之，以為知言．
> : 這裡我們看到甚麼？孫權對楊儀、魏延的評價是「牧豎小人」，
> : 而且「一朝無諸葛亮，必為禍亂」，
> 乾脆這樣講好了，發生臣子跟臣子之間發生不合的事情根本是太過於正常了
> 不要說別的，合肥三人眾是不是彼此不合？
> 吳國更精彩 臣子彼此間內鬥正好是這個孫紫毛一手造成的(攤手)
> 更別夷陵之戰前的吳軍更妙 全部都在反陸遜
> 怎麼阿，這些人就是正人君子 魏延楊儀就是小人？
> 更何況 孫紫毛講這種話焉知是不是要搞分化.....
反陸遜、和赤壁之戰鹰鴿派的論戰，都和楊儀、魏延的私人仇恨無法攀上關係，
公歸公，私歸私啊
請review一下魏延傳: 延既善養士卒，勇猛過人，又性矜高，當時皆避下之。
唯楊儀不假借延，延以為忿，有如水火
這根本是私人恩怨，兩人還有兵刃相向的紀錄，孫權的評論哪裡錯了？？
事實上，也被料中了，諸葛一死就出了亂；魏延之死，和楊儀的私仇脫不了關係
，楊儀也是小人，但諸葛也重用其才（雖然不在軍事上），魏延＂性矜高，當時
皆避下之＂，被怨恨也是很自然的，想成為主帥，不得眾心也是不行的
> : 而諸葛亮聽到這段話，反應是「以為知言」！
> : 這一來魏延跟楊儀的地位就已經確定了，永遠只是工具用途，而不會坐上領導者的位置。
> : 魏延最多，也不過是日後姜維那個定位，問題是他跟楊儀，想的都是諸葛亮那個位置。
> : 所以魏延跟楊儀有沒有奪權的動機？當然有。
> : 事實上從魏延對費禕的話中來看，他已經隱然以諸葛後繼者自許了，
> 我要不要翻一下魏略的史料給你看？
> 還是說姓裴的認為是傳言不足採信就可以看完了？
> (話說同樣是魏略的內容前面戰的天昏地暗，好像沒人理魏略後面怎麼講的？)
> 再說無論是身份或者是權力來講 在怎麼講"軍中"魏延最大
> : 受丞相府節制當然是他不能忍受的。
> : 至於蔣琬已經被欽定為接班人，他沒有必要再去除掉魏延跟楊儀。
> 所謂的接班人，也是要看是拿到什麼部分的權力
> 行政我同意是諸葛亮的接班人 軍事呢？
> 假設諸葛亮欽定蔣琬軍政一把抓這種繼承人，那麼他就會是丞相而不是尚書令
> 我想你應該也知道尚書令是文職非武官
> 但是魏延的官位是武職中最大的 換句話來講，
> 由他來補大將軍的位置是最有可能(假設魏延沒死)
> 那麼，他就有動機去除掉魏延
> 至於楊儀，我只能說他被除掉的原因反而可能在殺人滅口
> : 而孫權的這段話也肯定在費禕、蔣琬心中留下深刻印象，
> : 所以魏延亂平後論功行賞，楊儀所得不豐，原因也在此。
> 咦？什麼時候論功行賞由他們決定 當劉禪是死人？
> 如果是由他們來決定了話 那就更妙了......
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