Re: [請益] 贊成子午谷的請進來

看板SAN作者 (hogo)時間15年前 (2008/09/28 12:54), 編輯推噓0(002)
留言2則, 1人參與, 最新討論串13/25 (看更多)
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.203.115

09/28 10:25,
是啊,我也在等他的戰例呢,希望是朝代靠近且進攻大城的紀錄
09/28 10:25

09/28 10:43,
以諸葛亮這種操控大局的人而言加上他謹慎的個性行軍當然求穩
09/28 10:43

09/28 10:44,
而魏延這種軍事將領 包袱就沒有諸葛亮這麼大 當然可以出奇
09/28 10:44

09/28 10:45,
襲的計策 打仗時這種提議是很常見的吧 不可否認成功了確實可
09/28 10:45

09/28 10:47,
可建奇功 不過這種提議也時常欠缺思量 且魏延提這策略我覺得
09/28 10:47

09/28 10:47,
以他當時在軍中的地位 其心可議
09/28 10:47

09/28 11:20,
我只是對於你這種分邊分陣營結黨的文章感到噁心
09/28 11:20

09/28 11:23,
縱然覺得子午谷計可行 但並沒有像諸位去幫魏延想後續行動
09/28 11:23

09/28 11:27,
就像7866篇說的 能證明什麼 縱使我說能攻下 我也不能證明
09/28 11:27

09/28 11:30,
就書上所言的確是 魏國不備 守將怯而無能
09/28 11:30

09/28 11:31,
所以是個機會奪關中而咸陽以西可定 所以可行
09/28 11:31

09/28 11:33,
跟喇賽半天說他攻不下城所以不可行完全不同
09/28 11:33

09/28 11:37,
不然 同樣諸葛亮第一次北伐也是完全不行
09/28 11:37

09/28 11:38,
因為他派魏延吳懿也是攻隴右剩餘的小城也是攻不下
09/28 11:38

09/28 11:51,
論點不同本來就會分兩邊,這有什麼奇怪的,不過說結黨就太超過
09/28 11:51

09/28 11:53,
了,我又沒有跟其他人公開或私下連絡,講的好像我在破壞大家感
09/28 11:53

09/28 11:55,
情似的。而且我根本沒在討論後續計畫,如果真的攻下長安要如
09/28 11:55

09/28 11:57,
何防禦魏軍那才是後續計畫,我關注的是到底要怎嚜拿下長安
09/28 11:57

09/28 12:00,
wholmes從你之前的推文看來妳是偏好魏延這個計畫的,那我想請
09/28 12:00

09/28 12:00,
詞窮之人,雞蛋裏挑骨頭,有哪位的計劃是有寫怎麼拿下一座
09/28 12:00

09/28 12:01,
城的? 鄧艾? 韓信?
09/28 12:01

09/28 12:01,
問你覺得要怎嚜拿下長安,用嚇的,還是用晚上摸進城,當然你的
09/28 12:01

09/28 12:04,
請問襲是怎麼解? 當你知怎麼解, 你就去猜魏延的行為囉
09/28 12:04

09/28 12:05,
計謀都已經不被採用了 阿鬼才知道他要怎麼拿
09/28 12:05

09/28 12:05,
方法越符合常理,或著有戰例當然讓人信服的程度就越高
09/28 12:05

09/28 12:06,
可能是在附近虛張聲勢等待大軍會合
09/28 12:06

09/28 12:06,
可能不費一兵一卒對方叛變就拿下了 誰知道啊
09/28 12:06

09/28 12:08,
hogo的合符常理就是以他的嘴砲去合的,沒有用鉤梯的例子
09/28 12:08

09/28 12:08,
我才想反問 假使決定此計 諸葛亮會不讓這個計謀儘可能完善
09/28 12:08

09/28 12:09,
他護真的悠哉悠哉走20天才會合 還是儘快趕到會合
09/28 12:09

09/28 12:11,
此計不被接受的理由是OK的 但那跟可不可行兩碼子事
09/28 12:11
先回wholmes 計謀不被採用難道不就是因為施行細節的薄弱才被打槍嗎?今天如果你是抱持著 反正魏延一定會有辦法,例如城內自己叛變或著在附近虛張聲勢等諸葛量會合(不過 魏延原本的計畫可是自己先拿下長安喔,並不是等主力來才拿下長安), 連實際上可能拿下長安的方法都不去想的話, 那你不如去相信魏延教好了,口號就叫做"信魏延得長安" 還有,我今天第一次聽到一個計畫的可行性與接不接受是兩碼子事。通常計畫被打槍 就是因為不可行或可行性很低,還是說你認為這個計畫只要可行性不為0,就是可以執行? 回Lordaeron 你的意思是都已經用偷襲了,所以 長安的衛兵就是不會發現,魏延一定可以成功翻牆進長安,但到底要怎 麼偷襲,魏延和你都不曾提出個說法(不過這邊要替魏延抱屈一下,魏延自己是說用嚇的 ,偷襲是您的意見)。 您只要給個類似偷襲長安城的戰例就好了,我孤陋寡聞,不知道那邊有這種戰例 如果魏延想偷襲就可以偷襲,那我相信第四第五次北伐魏延一定可以隨心所欲的 偷襲司馬議的部隊,只是看她心情罷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.203.115 ※ 編輯: hogo 來自: 61.60.203.115 (09/28 12:56)

09/29 06:04, , 1F
你儘管想好了 記載寫懸危所以不用你可以幫他想這麼多
09/29 06:04, 1F

09/29 06:35, , 2F
還真的不是你說的沒有好好交詳細計畫書被打槍
09/29 06:35, 2F
文章代碼(AID): #18tmt_9T (SAN)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #18tmt_9T (SAN)