Re: 呂布在徐州(196-198年)

看板SAN作者 (望斷天涯)時間18年前 (2007/07/04 14:15), 編輯推噓11(11021)
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最近重看自己的文章,發現當初打到後來頭腦有些不清楚(當時打到早上七點。超想睡) ,忽略掉一些可推論歸納的地方,在此用補充的方式,述說我對於呂布史事的新推論: 1.195年呂布依附劉備時,駐紮的地方比較可能是彭城,而絕對不會是小沛, 過去一直被演義誤導,以為呂布、劉備都駐紮過小沛,而關羽該是這時候跟 張遼交上朋友,也許跟呂布一起守彭城吧。 英雄記曰:布初入徐州,書與袁術。術報書曰:「昔董卓作亂,破壞王室,禍害術門戶, 術舉兵關東,未能屠裂卓。將軍誅卓,送其頭首,為術掃滅讎恥,使術明目于當世,死生 不愧,其功一也。昔將金元休向兗州,甫詣(封部)【封丘】,為曹操逆所拒破,流離迸 走,幾至滅亡。將軍破兗州,術復明目於遐邇,其功二也。術生年已來,不聞天下有劉備 ,備乃舉兵與術對戰;術憑將軍威靈,得以破備,其功三也。將軍有三大功在術,術雖不 敏,奉以生死。將軍連年攻戰,軍糧苦少,今送米二十萬斛,迎逢道路,非直此止,當駱 驛復致;若兵器戰具,它所乏少,大小唯命。」布得書大喜,遂造下邳。 過去我一直覺得奇怪,如果呂布屯在小沛的話,196年打入下邳的時候一定會先經過 彭城,為什麼從各種記載來看,呂布是一起兵就打到下邳附近,如此的勢如破竹呢? (英雄記曰:布水陸東下,軍到下邳西四十里。)所以把呂布的駐紮地放在彭城的話, 不但輕鬆的解決這個問題,也符合「布初入徐州,書與袁術…布得書大喜,遂造下邳」 的記載,證明呂布一直都在徐州,從未住過豫州的小沛。 附上地圖http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_80_2.jpg
2.呂布手下眾所周知有兩大頂頭將領,陳宮與高順,我認為代表呂布手下最有力的 兩大派系,陳宮的兗州派和高順的并州派(個人猜測高順是并州人)。陳宮派系的成員 有陳宮、畢諶、許汜、王楷等兗州人;高順派系比較難釐清,我認為核心人物是高順 與張遼(并州雁門人),趙庶、李鄒、秦宜祿(并州新興人)可能是旁支人物。另外其他 可能是并州人的將領,則構成不屬高順、陳宮派的第三大勢力——呂布的親信集團。 這個親信集團,首腦人物就是呂布本人,是直屬於呂布的親衛本隊與中軍,是呂布最 親信的側近人物,構成人物有成廉、魏越(呂布的「親近、驍將」)、魏續(跟呂布有 姻親關係)、宋憲、侯成等人,若彭城相侯諧跟侯成是同族的話,則侯諧也可算在內。 對外勢力也深深影響呂布內部的派系情況,陳宮派親近袁術,大概是因為朝廷派的 兗州刺史金尚投靠袁術並結盟之故(所以袁術才會說呂布奪兗州是幫他跟金尚報仇) ,加上袁家一向是名士領袖,張邈也去投奔袁術了,陳宮自然會結交袁術以為外援 ,甚至在196年袁術鼓動郝萌反叛時與袁術同謀,所以呂布派去出使袁術的人多是 陳宮的兗州派人士,如許汜、王楷。 高順派則親近泰山諸將的泰山勢力(成員有泰山人臧霸、孫觀、吳敦、尹禮、昌豨), 這表現在張遼任魯相,與泰山郡隔鄰(張遼降曹後曾勸降昌豨,頗能證明張遼與泰山將 有部分的交情),以及高順本人大力勸阻呂布帶兵至莒城向臧霸拿取財幣的舉動(呂布 此舉可能是想趁勢逼服臧霸),證明高順派意欲結援泰山將的態度與計畫。 (下集待續~) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.1.85

07/04 19:39, , 1F
age大又在搞派系了喔= ="
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07/04 19:59, , 2F
你難道不知道我的文章大部分都在搞派系嗎?從董卓、李傕、
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07/04 20:01, , 3F
孫權、袁紹、魏諷,甚至袁家兩大聯盟的互鬥都牽拖到了,
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難道你還不知道我本來就是搞派系進入三國版的嗎XD
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07/05 00:16, , 5F
高順能否與張遼相提並論?舊印象中,呂布是張遼等人的
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07/05 00:17, , 6F
「李、郭」「韓、馬」,本傳也特別點出來張遼做為國相
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的年紀不到三十(廖立也是一例,還有?)。
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在age兄的續文當見分解。
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07/05 00:55, , 9F
其實我覺得用派系分類為假說可以提供對三國的新視野
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07/05 00:56, , 10F
讀起來也有趣多了
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07/05 01:25, , 11F
從派系看三國是很有意思的!
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07/05 16:48, , 12F
anyway, 就當小說看看囉. 因為這種派系之分都是個人的猜
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07/05 16:49, , 13F
測而已. 就跟你愛說孫權是外星人也是可以的.
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07/05 17:05, , 14F
用個人猜測這種主觀意識去解讀歷史?
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如果有史料記載孫權流的血是綠色的,我也有可能說孫權是外
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07/05 20:22, , 16F
星人XD
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就說是假說...
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07/05 23:09, , 18F
我覺得有關呂布諸將資料太少 要分派系也無不可不分也沒差
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07/07 16:07, , 19F
請問猜測高順是并州人所根據的理由是什麼呢?
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07/07 16:08, , 20F
還有從哪裡看出許汜、王楷是兗州派,而趙庶、李鄒歸為并州
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07/07 16:10, , 21F
派的旁枝人物呢?想知道這裡分門別派所根據的理由是什麼
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07/07 16:34, , 22F
關於許汜、王楷,還想請問的是從哪裡得知他倆是兗州人呢?
07/07 16:34, 22F

07/09 20:38, , 23F
狼刃先生的意思是說呂布之於張遼有如韓遂之於馬騰?
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07/15 21:00, , 24F
兗州派多為名士﹐並州派多為將領﹐高順連表字都沒留下
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07/15 21:01, , 25F
根本不是名士﹐以高順及其優秀的統兵能力﹐可以肯定他
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07/15 21:02, , 26F
多出名將的並州人
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07/16 12:13, , 27F
to 樓上:高順統兵能力優秀,與并州多出名將,兩者並非必然相
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07/16 12:15, , 28F
關,似乎不能就這樣肯定高順必為并州人,就像西漢以來諺語說
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07/16 12:15, , 29F
"關東出相,關西出將",從而推導說高順必是關西人一樣。後面
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07/16 12:16, , 30F
是我自己舉的比喻。
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02/12 19:56, , 31F
根據《襄陽耆舊記》,許汜為荊州襄陽人,故「兗州派」說法
02/12 19:56, 31F

02/12 19:58, , 32F
不成立,改為「陳宮派」稱呼才正確
02/12 19:58, 32F
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