Re: [討論] 如果三國中這個人沒死？
※ 引述《blackillidan (甦醒)》之銘言：
既然你認真了，那我也認真吧XD
: ※ 引述《ichiro1221 (小武)》之銘言：
: : 歷史不能改變..但可以假設一下吧..
: : 三國中哪一個人沒死的話..
: : 歷史會不會變成另一個樣..
: : 我個人認為是龐統..
: : 如果龐統不是入蜀時意外過世..
: 其實，孔明未必是因龐統之死才入益州的
: 〈龐統傳〉說龐統「進圍雒縣，統率眾攻城，為流矢中」。由〈先主傳〉與
: 〈李嚴傳〉推斷圍雒城時間為213~214年，則龐統死於213或214年。〈諸葛亮傳〉、
: 〈張飛傳〉與〈趙雲傳〉都說諸葛亮入川的時間在「先主自葭萌還攻璋」，即212年後，
: 基本上這句話對考證幫不上忙，因為「先主自葭萌還攻璋」時開始跟劉璋決裂，諸葛亮
: 當然在這之後才會救援劉備。但是〈先主傳〉、〈諸葛亮傳〉、〈張飛傳〉、〈趙雲傳〉
: 對龐統之死都隻字未提，因此諸葛亮救援劉備應該是因為長達一年的雒城圍城戰消耗過巨
: ，與龐統之死可能沒有絕對關連，否則何以在其他人的傳記都不提龐統之死？
: 而且，諸葛亮「長於治國」，同時「荊州荒殘，人物殫盡」，難以做為穩定補給的大
: 後方，及使214年之前諸葛亮沒有去益州赴援，還是有可能在之後被調去經營益州。
其實之前Tedhsu就不斷在版上強調孔明是在龐統死前就被叫去打益州了，雖然我也沒
確實看到他的推論(茶)
: : 諸葛亮便會留在荊州幫忙關羽守土..
: : 完美的結果是龐統與劉備定益州..
: : 如果有謹慎的諸葛亮幫關羽..荊州便不會失守..
: 失荊州不只是一個人的問題，政策更有關係。
: 孫氏在赤壁之戰以前便有取荊州（甚至包括益州）的規
: 劃，魯肅曾提議要打敗劉表，「竟長江所極」，甘寧也主張「漸歸巴蜀」，只是210年奪
: 取南郡後防線拉長，而此時孫劉聯盟正處於蜜月期，所以周瑜死後，孫權便將南郡交給劉
: 備，讓他負責長江中游的防禦，孫權則集中精力在江淮之間對抗曹操。但是劉備也沒有白
: 借，原本照理說應該是劉備地盤的江夏郡，改由程普擔任江夏郡長，長沙郡北部分出漢昌
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當周瑜攻下南郡，任職南郡太守時，程普就擔任江夏郡長了，所以江夏大概已不再
借荊州的交換土地中了
: 郡，由魯肅擔任太守，荊州東部要地盡入孫氏之手，加上先前以呂範為彭澤太守，呂蒙為
: 尋陽令，孫權在荊陽之間建立了一條沿長江的堅固防線。
: 我認為孫氏態度轉變於217年，此年坐鎮孫氏地盤西部（漢昌）的魯肅病死，改由一向
: 不信任劉備、關羽的呂蒙接任太守。呂蒙主張「全據長江，形式益張」，並認為奪取荊州
: 後據守白帝、襄陽，孫氏便可自己保衛長江中下游。但這是秘密向孫權呈獻的計畫，劉備
: 方面對此渾然不知，因此不備。
: 這一年還有一件大事，便是孫權遣都尉徐詳向曹操請降，代表孫曹雙方在淮南的攻守
: 暫時告一段落，也等於孫權將注意力放回荊州。
: 關羽的個性確實使孫劉關係產生摩擦，但是何以同樣面對關羽的脾氣，魯肅可以包容
: ，呂蒙卻要出兵？其實是因孫氏改變態度打算收回荊州，而關羽的行為恰巧提供一個口實
: 使孫氏敗盟變得合理化。如果想為劉備惋惜，應該感嘆劉備集團從未發現孫氏暗中計畫收
: 回荊州，政策不像孫權一樣做出適時的調整。
沒辦法，孫權情報隱藏的工作太出色了，我猜呂蒙出兵偷襲南郡的時候，吳國的士兵
大概也嚇了一大跳，怎麼原本生病回京城的前長官突然冒出來，並且帶兵殺向盟友的
地盤呢？
: : 也不至於有劉備的伐吳..
: : 隆中隊的計策也有望實現..
: : 關羽與劉備兩方出兵..
: 理由同上，孫氏想拿荊州很久了，荊州將領北伐正好讓他趁虛而入
: : 說不定統一天下的真是劉備..
: : 另一個我覺得要是周瑜沒死的話..
: : 說不定拿下西蜀的就是東吳了..
: 個人認為這有很大的難度
: 周瑜提議伐蜀在210年，也正是他死的那一年。
: 赤壁之戰以後，孫曹雙方的戰場轉移到淮南。209年曹軍已經在合肥附近屯田，212~
: 213年的濡須口之戰曹操步騎號稱四十萬，之後214~217年孫曹在淮南年年交戰，而且往往
: 是孫權跟曹操親自督戰，可見雙方打的多激烈。而且要從荊州逆流而上進攻益州是很難的
: 劉璋會敗給劉備是因為他直接邀請強盜去他家抓小偷，結果強盜沒抓小偷反而把屋主趕走
: 。如果劉璋據守三峽，那可不是一時半刻就能攻克的，由蜀國滅亡後羅憲死守巴東抵擋吳
: 軍就可知道了。羅憲用兩千人抵擋陸抗三萬人達半年之久，除了人謀也靠地利。
: 周瑜若真在210年攻蜀，情況不一定比陸抗打羅憲有利。羅憲處在蜀國滅亡的混亂局
: 面，劉璋當時大體還算穩定。而且這樣會使條戰線拉長，孫權此時沒有辦法獨力對抗曹操
: 對荊揚同時施加壓力。如果真的放周瑜去打劉璋，可能三國就鼎立不了了，因為在周瑜前
: 鋒無法取勝，孫權後方又遭到曹操壓迫的情況下，恐怕孫權在滅劉璋之前，就先滅亡了。
210年「劉璋不武」的情形到底如何，實在很難得知。如果周瑜真的跑去打劉璋的時候，
劉璋展現出212-214年堅強抵抗劉備的實力，那周瑜的確很可能會失敗。但如果龐羲、
李異兩大將領，真的如後來張松請劉備入川時所說的那樣危險，輕易的動搖劉璋的統治
，那周瑜搞不好就會成功了。
《蜀書 劉璋傳》
「後(張)松復說(劉)璋曰：「今州中諸將龐羲﹑李異等皆恃功驕豪，欲有外意，不得
(劉)豫州，則敵攻其外，民攻其內，必敗之道也。」(劉)璋又從之，遣法正請先主。」
順帶一提，我認為劉璋在211-212年請劉備攻張魯的期間，大概就解決了龐羲、李異的
內部威脅問題，所以後來劉備反攻時，才會打的那麼辛苦，連龐統都中流矢死了。
(214年劉備定蜀後，龐羲官居左將軍司馬；李異則消失蹤影，直到222年夷陵之戰時，
才跑出了一個同名同姓的「吳將李異」)
: : 大家覺得呢？
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