Re: [討論] 如果三國中這個人沒死？
※ 引述《ichiro1221 (小武)》之銘言：
: 歷史不能改變..但可以假設一下吧..
: 三國中哪一個人沒死的話..
: 歷史會不會變成另一個樣..
: 我個人認為是龐統..
: 如果龐統不是入蜀時意外過世..
其實，孔明未必是因龐統之死才入益州的
〈龐統傳〉說龐統「進圍雒縣，統率眾攻城，為流矢中」。由〈先主傳〉與
〈李嚴傳〉推斷圍雒城時間為213~214年，則龐統死於213或214年。〈諸葛亮傳〉、
〈張飛傳〉與〈趙雲傳〉都說諸葛亮入川的時間在「先主自葭萌還攻璋」，即212年後，
基本上這句話對考證幫不上忙，因為「先主自葭萌還攻璋」時開始跟劉璋決裂，諸葛亮
當然在這之後才會救援劉備。但是〈先主傳〉、〈諸葛亮傳〉、〈張飛傳〉、〈趙雲傳〉
對龐統之死都隻字未提，因此諸葛亮救援劉備應該是因為長達一年的雒城圍城戰消耗過巨
，與龐統之死可能沒有絕對關連，否則何以在其他人的傳記都不提龐統之死？
而且，諸葛亮「長於治國」，同時「荊州荒殘，人物殫盡」，難以做為穩定補給的大
後方，及使214年之前諸葛亮沒有去益州赴援，還是有可能在之後被調去經營益州。
: 諸葛亮便會留在荊州幫忙關羽守土..
: 完美的結果是龐統與劉備定益州..
: 如果有謹慎的諸葛亮幫關羽..荊州便不會失守..
失荊州不只是一個人的問題，政策更有關係。
孫氏在赤壁之戰以前便有取荊州（甚至包括益州）的規
劃，魯肅曾提議要打敗劉表，「竟長江所極」，甘寧也主張「漸歸巴蜀」，只是210年奪
取南郡後防線拉長，而此時孫劉聯盟正處於蜜月期，所以周瑜死後，孫權便將南郡交給劉
備，讓他負責長江中游的防禦，孫權則集中精力在江淮之間對抗曹操。但是劉備也沒有白
借，原本照理說應該是劉備地盤的江夏郡，改由程普擔任江夏郡長，長沙郡北部分出漢昌
郡，由魯肅擔任太守，荊州東部要地盡入孫氏之手，加上先前以呂範為彭澤太守，呂蒙為
尋陽令，孫權在荊陽之間建立了一條沿長江的堅固防線。
我認為孫氏態度轉變於217年，此年坐鎮孫氏地盤西部（漢昌）的魯肅病死，改由一向
不信任劉備、關羽的呂蒙接任太守。呂蒙主張「全據長江，形式益張」，並認為奪取荊州
後據守白帝、襄陽，孫氏便可自己保衛長江中下游。但這是秘密向孫權呈獻的計畫，劉備
方面對此渾然不知，因此不備。
這一年還有一件大事，便是孫權遣都尉徐詳向曹操請降，代表孫曹雙方在淮南的攻守
暫時告一段落，也等於孫權將注意力放回荊州。
關羽的個性確實使孫劉關係產生摩擦，但是何以同樣面對關羽的脾氣，魯肅可以包容
，呂蒙卻要出兵？其實是因孫氏改變態度打算收回荊州，而關羽的行為恰巧提供一個口實
使孫氏敗盟變得合理化。如果想為劉備惋惜，應該感嘆劉備集團從未發現孫氏暗中計畫收
回荊州，政策不像孫權一樣做出適時的調整。
: 也不至於有劉備的伐吳..
: 隆中隊的計策也有望實現..
: 關羽與劉備兩方出兵..
理由同上，孫氏想拿荊州很久了，荊州將領北伐正好讓他趁虛而入
: 說不定統一天下的真是劉備..
: 另一個我覺得要是周瑜沒死的話..
: 說不定拿下西蜀的就是東吳了..
個人認為這有很大的難度
周瑜提議伐蜀在210年，也正是他死的那一年。
赤壁之戰以後，孫曹雙方的戰場轉移到淮南。209年曹軍已經在合肥附近屯田，212~
213年的濡須口之戰曹操步騎號稱四十萬，之後214~217年孫曹在淮南年年交戰，而且往往
是孫權跟曹操親自督戰，可見雙方打的多激烈。而且要從荊州逆流而上進攻益州是很難的
劉璋會敗給劉備是因為他直接邀請強盜去他家抓小偷，結果強盜沒抓小偷反而把屋主趕走
。如果劉璋據守三峽，那可不是一時半刻就能攻克的，由蜀國滅亡後羅憲死守巴東抵擋吳
軍就可知道了。羅憲用兩千人抵擋陸抗三萬人達半年之久，除了人謀也靠地利。
周瑜若真在210年攻蜀，情況不一定比陸抗打羅憲有利。羅憲處在蜀國滅亡的混亂局
面，劉璋當時大體還算穩定。而且這樣會使條戰線拉長，孫權此時沒有辦法獨力對抗曹操
對荊揚同時施加壓力。如果真的放周瑜去打劉璋，可能三國就鼎立不了了，因為在周瑜前
鋒無法取勝，孫權後方又遭到曹操壓迫的情況下，恐怕孫權在滅劉璋之前，就先滅亡了。
: 大家覺得呢？
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