Re: [問題] 奇怪的"借"荊州
※ 引述《godivan.bbs@ptt.cc (涼宮ハルヒ)》之銘言：
> ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
> : 前文恕刪
> : 但關羽對孫方的戒心，似乎比較多是針對吳國的西面主事者、漢昌太守呂蒙，所以
> : 孫權一把呂蒙換平常給人一副文弱書生印象的陸遜，關羽就放心的把荊州備兵調去
> : 打樊城了。
> 說真地啦
> 不知道在北伐的時候有沒有碰到戰線吃緊的狀況必須要把守備軍北調......
> : 所以我並沒有假設蜀漢非常信任"孫權本身"，我看到的情況是蜀漢似乎非常信任
> : "孫劉同盟"(孫劉同盟本來就是赤壁戰後兩方的大戰略，且曹操的優勢與壓力從未
> : 喪失過)，這表現在關羽北伐、水淹七軍的時候，劉備、諸葛亮完全沒有從益州派兵
> : ，支援空虛的荊州後方，以防備東吳。
> : 從劉備不派兵填補荊州後防空虛的史實來看，較為合理的解釋，就是蜀漢相信孫劉
> : 共同的敵人是曹操，孫劉的同盟協定是孫權不會趁機偷襲的最好保證。可惜事與願違
> : ，最終落得關羽兵敗身亡。
> : 因為蜀漢史料嚴重不足，歷來的討論常多採用吳國史料的內容，但吳國史料的立場
> : 本身就非常偏頗，所以我用個人的解釋，去解讀借荊州史事的問題始末，歡迎大家
> : 指正討論。
> 為什麼劉備方面沒有派兵支援?
> 其實主要理由是才剛剛打完漢中爭奪戰沒多久,益州方面已經疲勞沒辦法有軍事活動
> 所以才不會調兵.
> ---
> 對了,好像有種說法是關羽的北伐是跟漢中爭奪戰是一起的?
不管是劉備陣營太大意還是怎樣，當然現在也不得而知，除非去問他本人
但基本上關羽這個北伐本身就有點以卵擊石的味道，以當時劉備正在壯大的陣容，
應該是照著三分天下的長遠戰略去行動，而不是出這種險招
如果說當時天下情勢是諸侯割據那還有話說，但那時局已經是北方統一，劉備陣營還未
站穩，這時機去北伐，好像不對吧?
更何況孫權陣營從赤壁之戰以來，也不是一個毫無企圖的好朋友，說對孫權放心還不如說
關羽把孫權陣營看得太小了，明知對方並不是個不需要防範的盟友，卻忽略掉這種潛在的
危險，所以說羅貫中說關羽"大意失荊州"，並沒有說錯，只是說得好聽點
附帶依提的是，基本上孫劉同盟是基於一種互相制衡和共同抵禦北方強敵的立場，假若
關羽北伐真的成功，孫權也不可能坐視的，不管怎麼說，關羽北伐都是萬萬不可
當時諸葛亮這個謹慎的人謂何沒有發出他的影響力，這和劉備伐孫吳失敗的情況很類似
，我們大概只能臆測諸葛亮也許無法說服這兩位元老和主子，也可能是諸葛亮也會抱持
僥倖心態，這兩種情況都有人臆測
但若是第二種情況的話，那為何之後北伐諸葛亮就是不敢出險招?
所以我比較相信諸葛亮對於這兩次的戰爭都是無力制止的，畢竟他只是個人臣
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