Re: [問題] 奇怪的"借"荊州
※ 引述《top10review@kkcity.com.tw (更!)》之銘言：
: 當時劉備那邊到底是什麼想法? 怎麼會讓關羽這樣主導外交和北伐等等重大決策?
: 主導這些重大決策應該是由劉備那邊主導才是，不知道劉備到底是怎麼想的?
: 還有當時諸葛亮在蜀漢的權位有多大? 依此看來當時諸葛亮似乎還沒有那權力勸阻關羽
: 關羽所作所為都違背隆中對的基本思想: 連合孫權，先壯大自己，待天下有變再行北伐
關羽只是想把荊北的煩人的曹軍趕走吧
有人說他要北伐嗎?沒命令阿.他是蜀
任命的荊州老大,老大當然不允許有閒
雜人等在自己家門口亂叫囂.
他不過想把荊州北邊煩人的野狗清一清阿
是曹操自己心裏有鬼才想到要遷都
荊州就在魏吳蜀三國中間,誰不想全部佔有整個荊州
全有了想打哪都方便,三國剛好都有分到,那當然三國
都想多搶一點.
: ※ 引述《aoishingo.bbs@ptt.cc (死刑廢除之文本分析)》之銘言：
: > 我自己的報告貼出來的
: > 東漢建安十三年（西元二○八）年九月，在諸葛亮和魯肅的穿針引線之下，
: > 劉備和孫權同盟，決心和曹操打一仗。十一月，赤壁之戰粉碎曹操一統天下
: > 的壯志，奠定了三分天下的基礎。曹軍並沒有如小說般受重創，損失的主要
: > 是荊州水軍和部份直屬軍。曹操擔心戰敗的消息若擴大，許都和投降不久的北方
: > 幽、并ꄠ冀、青四州有可能趁機倒戈；故曹操急速返回許都。只留下曹仁、徐晃
: > 守江陵，曹洪守襄陽。
: > 十二月，周瑜率領萬餘人馬與曹仁、徐晃混戰一年多，終於拿下南郡中部（包括
: > 重要基地－江陵）。這段其間內，劉備和張飛協同周瑜對抗曹軍；諸葛亮率領關
: > 羽和趙雲以南郡南部為根據地，奪取荊南四郡－武陵、零陵、長沙、桂陽。
: > 赤壁之戰結束後，曹軍只穩住襄陽和南郡北部；但打了勝仗的孫劉兩造，卻也開
: > 始因彼此立場的矛盾而產生爭執。孫權對於劉備趁機襲取荊南四郡非常不滿，命
: > 周瑜為南郡太守，鎮守江陵（南郡中部），程普為江夏太守；擺出對荊州的企圖
: > 心。劉備理直氣壯統轄南郡大部份地區及荊南四郡。劉綺去世後，劉備將油江口
: > 改名為公安，作為荊州府治；並令諸葛亮駐臨蒸。雙方表面維持風度，但暗中較
: > 勁愈演愈甚。建安十五年，周瑜準備由南郡北部進攻益州；魯肅並建議邀集劉備
: > 參加。劉備悍然拒絕（想自己拿下蜀地），並擺出不讓孫軍入蜀的態勢。沒多久
: > ，周瑜病死，孫軍停止西征。
: > 魯肅向孫權表示：要防衛從江陵、武漢、江夏、柴桑、合肥至建業數千里的
: > 防線，對軍隊數量不多的吳軍，是過大的負擔。不如把南郡中半部（包括江陵）
: > 借給劉備，不僅可以減輕吳軍負擔，還可以讓劉備有足夠的力量底抗曹操。在諸
: > 葛亮和魯肅的溝通、協調下，決定劉備承認南郡屬孫權管轄，但先將其中的江陵
: > 以南租借給劉備。劉備得到西進的跳板；孫權得到荊州東部。魯肅被命為漢昌太守
: > ，駐守邊境陸口，支援並監視劉備。
: > 故所謂小說的「借荊州」，只是魯肅在孫權的答應下，將南郡中部借給劉備罷了。
: > 當時襄陽 南郡北半部在曹營 南郡中半部孫借給劉 南郡南半部是劉自己打的。
: > 。建安十六年，曹操平定西北，引起劉璋、張魯的恐慌。劉璋引狼入室，劉備
: > 和龐統、黃忠、魏延率軍入益州。其間，雙方也因政治婚姻和趙子龍劫江奪斗，而
: > 讓同盟關係幾乎決裂。建安十九年，諸葛亮、趙雲、張飛入益州。劉軍防衛出現空
: > 虛，孫軍怕曹操南下而不敢有動作。同年，劉備平定益州。
: > 建安二十年，孫權派諸葛瑾要回荊州（只借南郡三分之一，卻還要零陵、長沙、桂
: > 陽）不成，派呂蒙偷襲。駐守江陵的關羽，因為北有曹仁威脅而不敢南下。劉備、
: > 孫權分別在公安、陸口指揮；關羽和魯肅在益陽對峙，大戰一觸即發。魯肅拒絕孫
: > 權開戰的命令，並和關羽展開輕武裝的談判－單刀赴會。談判並無任何結果。此時
: > ，北方傳來曹操平定漢中的消息。為避免兩面夾攻，劉備主動派人求和。雙方以湘
: > 水為界，長沙、江夏（部份為曹軍勢力）、桂陽以東歸孫權；南郡（包括江陵）
: > 零陵、武陵以西屬劉備。
: > 關羽守荊州，常在邊境製造摩擦；並對孫權向其提親（帶有人質意味）過度反
: > 彈。建安二十二年十月，魯肅去世，鷹派呂蒙接任。孫劉關係急速惡化。
: > 建安二十四年七月，劉備平定漢中。同時，關羽北伐。呂蒙白衣渡江，襲取荊
: > 州，孫劉同盟破裂。從此，進入新的均勢。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.131.37
※ 編輯: mousecanfly 來自: 61.230.131.37 (12/23 02:33)
討論串 (同標題文章)