Re: [問題] 奇怪的"借"荊州
當時劉備那邊到底是什麼想法? 怎麼會讓關羽這樣主導外交和北伐等等重大決策?
主導這些重大決策應該是由劉備那邊主導才是，不知道劉備到底是怎麼想的?
還有當時諸葛亮在蜀漢的權位有多大? 依此看來當時諸葛亮似乎還沒有那權力勸阻關羽
關羽所作所為都違背隆中對的基本思想: 連合孫權，先壯大自己，待天下有變再行北伐
※ 引述《aoishingo.bbs@ptt.cc (死刑廢除之文本分析)》之銘言：
> 我自己的報告貼出來的
> 東漢建安十三年（西元二○八）年九月，在諸葛亮和魯肅的穿針引線之下，
> 劉備和孫權同盟，決心和曹操打一仗。十一月，赤壁之戰粉碎曹操一統天下
> 的壯志，奠定了三分天下的基礎。曹軍並沒有如小說般受重創，損失的主要
> 是荊州水軍和部份直屬軍。曹操擔心戰敗的消息若擴大，許都和投降不久的北方
> 幽、并ꄠ冀、青四州有可能趁機倒戈；故曹操急速返回許都。只留下曹仁、徐晃
> 守江陵，曹洪守襄陽。
> 十二月，周瑜率領萬餘人馬與曹仁、徐晃混戰一年多，終於拿下南郡中部（包括
> 重要基地－江陵）。這段其間內，劉備和張飛協同周瑜對抗曹軍；諸葛亮率領關
> 羽和趙雲以南郡南部為根據地，奪取荊南四郡－武陵、零陵、長沙、桂陽。
> 赤壁之戰結束後，曹軍只穩住襄陽和南郡北部；但打了勝仗的孫劉兩造，卻也開
> 始因彼此立場的矛盾而產生爭執。孫權對於劉備趁機襲取荊南四郡非常不滿，命
> 周瑜為南郡太守，鎮守江陵（南郡中部），程普為江夏太守；擺出對荊州的企圖
> 心。劉備理直氣壯統轄南郡大部份地區及荊南四郡。劉綺去世後，劉備將油江口
> 改名為公安，作為荊州府治；並令諸葛亮駐臨蒸。雙方表面維持風度，但暗中較
> 勁愈演愈甚。建安十五年，周瑜準備由南郡北部進攻益州；魯肅並建議邀集劉備
> 參加。劉備悍然拒絕（想自己拿下蜀地），並擺出不讓孫軍入蜀的態勢。沒多久
> ，周瑜病死，孫軍停止西征。
> 魯肅向孫權表示：要防衛從江陵、武漢、江夏、柴桑、合肥至建業數千里的
> 防線，對軍隊數量不多的吳軍，是過大的負擔。不如把南郡中半部（包括江陵）
> 借給劉備，不僅可以減輕吳軍負擔，還可以讓劉備有足夠的力量底抗曹操。在諸
> 葛亮和魯肅的溝通、協調下，決定劉備承認南郡屬孫權管轄，但先將其中的江陵
> 以南租借給劉備。劉備得到西進的跳板；孫權得到荊州東部。魯肅被命為漢昌太守
> ，駐守邊境陸口，支援並監視劉備。
> 故所謂小說的「借荊州」，只是魯肅在孫權的答應下，將南郡中部借給劉備罷了。
> 當時襄陽 南郡北半部在曹營 南郡中半部孫借給劉 南郡南半部是劉自己打的。
> 。建安十六年，曹操平定西北，引起劉璋、張魯的恐慌。劉璋引狼入室，劉備
> 和龐統、黃忠、魏延率軍入益州。其間，雙方也因政治婚姻和趙子龍劫江奪斗，而
> 讓同盟關係幾乎決裂。建安十九年，諸葛亮、趙雲、張飛入益州。劉軍防衛出現空
> 虛，孫軍怕曹操南下而不敢有動作。同年，劉備平定益州。
> 建安二十年，孫權派諸葛瑾要回荊州（只借南郡三分之一，卻還要零陵、長沙、桂
> 陽）不成，派呂蒙偷襲。駐守江陵的關羽，因為北有曹仁威脅而不敢南下。劉備、
> 孫權分別在公安、陸口指揮；關羽和魯肅在益陽對峙，大戰一觸即發。魯肅拒絕孫
> 權開戰的命令，並和關羽展開輕武裝的談判－單刀赴會。談判並無任何結果。此時
> ，北方傳來曹操平定漢中的消息。為避免兩面夾攻，劉備主動派人求和。雙方以湘
> 水為界，長沙、江夏（部份為曹軍勢力）、桂陽以東歸孫權；南郡（包括江陵）
> 零陵、武陵以西屬劉備。
> 關羽守荊州，常在邊境製造摩擦；並對孫權向其提親（帶有人質意味）過度反
> 彈。建安二十二年十月，魯肅去世，鷹派呂蒙接任。孫劉關係急速惡化。
> 建安二十四年七月，劉備平定漢中。同時，關羽北伐。呂蒙白衣渡江，襲取荊
> 州，孫劉同盟破裂。從此，進入新的均勢。
> ※ 引述《ReLocal (奇蹟小子)》之銘言：
> : 我實在不明瞭為什麼孔明都是提到向東吳"借"荊州呢?!
> : ㄧ開始荊州是劉表的，後來也變成是曹操的領地，直到赤壁之戰後，
> : 才被劉備軍所奪回，那麼一直以來荊州都不算是孫吳的領土，為啥
> : 諸葛在與東吳結盟的時候，總是提到像東吳借荊州，而後演變成東吳要
> : 討回荊州的藉口，這不是很奇怪嗎?!實在不解~~~不知板上大大有何見解?!
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