Re: 官渡之戰曹操情勢逆轉的理由
※ 引述《OnlyTKS.bbs@bbs.au.edu.tw (中華隊加油)》之銘言：
: ※ 引述《Ludwig@bbs.ee.ntu.edu.tw (路德維)》之銘言：
: : 我看不出袁紹從頭到尾都想速戰速決 不過輕視敵軍
: : 的話 帶那麼多人豈不有違常理 輕視曹操倒是真的
: : 光憑一場戰役勝敗 去看很多事邏輯會矛盾
同樣態度也可重看荊州之戰、夷陵之戰。
: : 袁紹罷田豐之後 將田豐的軍隊調給審配(??)
是否指沮授，他的性質與田豐有別，在韓馥旗下時已為騎都尉，袁紹
南下前監統內外，後來也是與郭圖、淳于瓊各為三軍的都督之一。
: : 目的是增兵進攻 諫言不太重要 曹操為什麼會聽從荀彧？開什麼
: : 玩笑 曹操只是希望他提供”他想要聽到的建議” 繼續死撐下去
此角度用在這裡也有意思。
: : 如果荀彧不說也會有其他人說 如果大家都不說
: : 曹操也會撐到餓死為止 假設他受得了的話
: : 關於這點 應該參考袁紹初起時 以黑吃黑的經典手法賺到半
: : 個冀州 接著被迫與當時勢力如日中天的公孫瓚進行界橋之戰
當時公孫瓚新破青州黃巾三十萬，確實是如日中天。
: : 初戰得勝後公孫瓚軍重整態勢渡河包圍袁紹本人
: : 那時田豐在旁邊 還勸他認了
應是勸袁紹入空垣；想起華歆事。
: : 但袁紹發飆幹起來 逆轉成功 親自率軍衝破包圍圈還過河 接著
: : 被公孫瓚軍再包圍 好不容易逃回來 這樣的過程絕對不順遂 況
: : 且袁紹靠實力一步步打垮公孫瓚 還奪下青并 也不是燒香求來的
公孫瓚是與袁紹在冀、幽、青三州全面爭雄、並且與并州張燕連結的
實力者，並非遊戲裡苟安一隅的小勢力。
: : 再說袁紹剛開始形象真的很差 貴族子弟 討董又沒用 還用無恥手段騙冀州
: : 太守 日後官渡之戰大敗 但他死時民間悼念他的百姓卻很多 請問怎麼做的
荀攸說袁「紹以寬厚得眾」，郭嘉說「袁紹有恩于民夷」，袁尚兄弟
投蹋頓時「幽、冀吏人奔烏桓者十萬餘戶」，袁紹去世「河北士女莫
不傷怨，市巷揮淚，如或喪親」。
: : 比如劉備，諸葛亮偷襲四川 打到成都城下 軍民咸欲死戰
: : 取代劉璋後還得鎮壓好幾次暴動 但是諸葛亮的政治成就讓
: : 四川民眾主動建廟祭拜 使民勞而無怨並不簡單 不過要拿
: : 袁紹和諸葛亮相提並論是不合理的
: : 另外 曹操哪裡會處理危機 應該是曹操一開始的規畫有缺陷
: : 後來才不斷面臨危機 大家不妨回到正常的思考邏輯
像魏武征烏桓後也自承前行「乘危以徼倖」「故不可以為常」。
: : 兩人討論日後發展藍圖時 曹操說要帶領一票人才打天下 袁紹認為地理
: : 條件才是根本 日後證明袁紹的見解很正確 魏晉是併吞袁家後的綜合體
鄴城是曹氏政權實際的政治中心，亦是後來石勒破劉曜、高歡建國後
的首都。
: : 看來像是從日文翻譯過來
確實有這樣的味道。
: : 日文翻譯三國還是根據中文資料 中文的史料不
: : 好好讀 反而去看日文的翻譯 白白繞一大圈
: 我覺得Ludwig舉的反證十分有力，雖然史書
: 都寫袁紹四世三公給予他很多加分作用，
當然也有些加分作用，連續四代長輩當到三公，門生、故吏自然遍及
天下，例如連初任勃海時的刺史韓馥都是袁氏故吏。
: 但是我想這袁紹能夠在北方立足絕非是靠這四世三公而來。
這一點是確實的，不然袁術的嫡子地位更有資格做為袁家的領導人，
袁紹卻在尚無地盤時已坐穩盟主的位置。
: 若如此，那許多劉姓後裔不都各各能夠封侯拜相。
: 顯然袁紹這個團隊自有一套發展宣傳的手段。
--
袁彥道有二妹：一適殷淵源，一適謝仁祖。語桓宣武云：「恨不
更有一人配卿。」
──《世說．任誕》37
--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw>
◆ From: 211-74-218-146.adsl.dynamic.seed.net.tw
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 7 之 7 篇)：