Re: 簡論三國君主（三）劉禪
==> cellphone.bbs@ptt.cc (尋找另一個明天) 提到:
: ※ 引述《Lance.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (尼克必勝)》之銘言：
: : 蜀軍北伐和後金以及蒙古是大不相同的兩種狀況，根本不能一起比的。
: : 蜀軍並不是外族，他佔據的地盤被認為是中國的固有疆域。而後金和蒙
: : 古往老巢一鑽，根本人家就不想要他老巢的那塊地。蜀漢的地盤可不一
: : 樣。
: : 後金和蒙古初期入關之後就是搶劫，拿了錢財就跑，蜀漢當時的目的並
: : 不是這樣，而且蜀漢並不產良馬，部隊的機動性不高，這也是要搶佔攏
: : 右的原因之一。
: : 至於說蒙古和滿清不算「侵入」而是「防禦」，這句不知何解，已巳等
: : 諸變，滿清騎兵在華北到處跑，原來是防禦性作戰。整個遼西攻略行為
: : 原來是「防禦」。兄的見解大概跟日本官房長官說日軍在中國的行動叫
: : 「進出」一樣，標新立異製造話題也要有點合理性。如果滿清和蒙古叫
: : 作防禦，那完顏陳和尚和熊廷弼，袁應泰這些人做的事情大概叫做「在
: : 自己國土內從事侵略外敵的行為」。
: : 以此說法，諸葛亮在世之時，也打得曹魏不敢還手，只有聽說蜀寇進來
: : 「防禦」，從沒聽說魏寇到漢中「防禦」的，可見諸葛亮是防禦性作戰
: : 。
: : 標新立異若能自圓其說還挺好玩，可是您這不覺得有點前後不搭了嗎?
: 入侵和防禦的定義應該以執行者的意圖為依歸
: 而不是以所在位置決定
: 入侵是指執行者欲長久獲得該土地
: 而做出的攻擊行為
您這個定義很難被接受.. 攻擊的目標不必一定是「土地」。
以有沒有要佔領土地作定義，這確實是標新立異。發動戰爭
的目的在於達成國家的政治目的，豈在於是否要佔有土地。
鴉片戰爭和八國聯軍就是很好的例子，前者在於牟取經濟利
益後者在於懲罰性戰爭。而克里米亞戰爭也是一個例子。土
地的獲取是作為「賠償」用途，但戰爭發起的原因卻是「國
家利益的衝突」這可以是土地的利益，也可以是經濟的利益
，宗教與種族的衝突都可以。
清朝與蒙古對當時中原的作戰行為，以蒙古而論
「我道中原皇帝是天上人作..」成吉思汗這句話和項羽劉邦
看見始皇車隊的意義差不太多。三峰山那種規模的戰役豈是
掩護性作戰的規模。
而清朝的劫掠行為，在於他當時無法有效佔領關內區域，他
對關內的行動，其主要目的是為當時的遼東戰場提供掩護。
遼東有堅城大砲，硬打不是好事。但是清朝的目的只有要劫
掠關內? 還是要攻佔遼東? 為將來的進一步攻擊行動奪取有
利地位?
: 防禦是指執行者欲保護自己已佔領的土地所做出的行為
: 這絕不是所謂標新立異
: 君不聞攻擊乃是最好的防禦
: 不是說跑到別人的土地就一定是入侵
: 攻擊可以是一種實力的展現
所以日軍進攻華北乃是為了保護東三省的防禦作戰，登陸
上海乃是為了掩護華北戰場，打下了華北之後，華中與華
東的作戰乃是為了保護華北，這樣保護下去，把人家國家
整個佔領也是為了保護「自己國家固有疆域」的防禦性作
戰。
: 君不以此作為分別
: 再以此來看上述的幾個事件
: 蒙古自統一為一國家以來
: 對金的攻擊是入侵,對西夏的攻擊是防禦
為了防禦把別人整國滅掉，文明消失，乃是防禦? 你把目的
和行動搞在一起了。蒙古要保護攻金的側翼，所以「入侵」
西夏。但是不可以說蒙古對西夏的攻擊行為是一種防禦作戰
。
: 主要是為了牽制金的西方,並保衛自己以完成對金的攻略
: 再看女真
: 在佔領東北一帶後,面對的是雖然腐敗但仍有不算弱小實力的明朝
: 故先以攻擊作為防禦阻嚇明朝不敢進攻,在入侵朝鮮使其成為自己屬國
: 最後才是入侵明朝
: 對入侵和防禦的看法,應本著對人對時對事對地的觀點出發
: 現在一味的以對地的觀點來看就有所偏頗
所以呢? 您認為金與蒙古之戰，誰是入侵方? 滿清與明朝之戰
誰是入侵方? 為了保護自己先捅別人一刀，保護自己是目的，
捅人一刀是行動。我覺得你是把目的和行動弄混了。
古語說「先發制人」，在雙方國家利益衝突有非戰不可的壓
力時，把戰場放在別人家當然比放在自己家裡好。
戰爭的本質就是為了謀取國家的利益，哪一方不是為了保護
或奪取利益而戰呢? 괊
清朝與蒙古是入侵與攻擊的那方，其目的在於牟取新利益或
保護既有利益，但是那是一個攻擊與入侵的作戰行動絕無疑
問。戰爭的目的是一回事，戰爭的型態是另外一回事。如果
將來發生台海戰爭，國軍如果先發制人去轟炸上海，這也是
一種攻擊與入侵的行為，縱然其目的是防禦。
: 現在再來看諸葛亮的北伐
: 諸葛亮北伐的目的,乃是為了獲得隴西的土地
諸葛亮北伐的目的在於復漢。他從事的也是攻擊行為與入侵
作戰。
不要把作戰的目的和作戰型態搞混了，而且蒙古與滿清的做
戰目的也不是為了防禦本國領土，但是為了入侵他國領土。
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