Re: [閒聊] 關羽的後代原來是這樣斷的...
※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言：
: ※ 引述《khara (失業中年男子)》之銘言：
: : 找到一條來源了。
: : 《通鑑胡注》引《姓譜》：「周文王子康叔封於衛，至武公子惠孫曾耳為衛上卿，
: : 因氏焉，後有孫武、孫臏，俱善兵。」
: : 所在卷數：
: : 通鑑卷二，周紀二，周顯王十六年戊辰（前353）開頭，
: : 「初，孫臏與龐涓俱學兵法」下。
: : （世界書局本頁51）
: : 案《新唐書．宰相世系表》也引到姬姓孫氏的部分，但卻斷言孫武是媯姓孫氏。胡
: : 三省所引的《姓譜》不知是否還能看到，所據又如何。總之我還是覺得《新唐書》
: : 的斷言很有問題就是了。
: : 不過胡三省倒也沒有單純以《姓譜》為是。他另引了趙明誠《金石錄》中的《漢安
: : 平相孫根碑》，提到有子姓孫氏。但胡不引《新唐書》，而《新唐書》另外提到有
: : 羋姓孫氏（孫叔敖後）也沒說後裔有誰就是（當然可能都不出名）。
: 在猜想先秦有許多貴族以公孫、王孫為氏，
: 應該會衍生出不少逕以「孫」為姓氏的後代，
: 各溯其祖源的話，多采多姿。
回應一個老的離題文：
最近翻了賈志剛《說春秋》之五，
他所持的論點，也是孫林父之後較陳書之後可信。
簡述他的論點：
1. 魯昭公十九年孫書出現，至魯昭公三十年闔閭興，此間齊無大亂。
（實則昭19的孫書資料非陳氏，楊伯峻亦有言。
又，賈書屬小說，主要是直述，不必加註引文。）
2. 此期間陳家權傾朝野，孫武沒必要出亡。
3. 哀17年吳魯聯軍大破齊師，齊將見俘者之一即陳書！
（這條很重要。重諱的當時貴族不應同家族取重名。）
4. 春秋國君並無賜姓的習慣。
案：這條也很重要，但得解釋一下。
春秋國君確實有形式上的「（賜姓）命氏」，
但這是依封邑、爵位官職或父祖之名或字來命氏。
非本國公族，不會濫賜「公孫」，
更不用說「公孫」省作「孫」，春秋時並無其例。
另外賈又提了孫林父之後較為可信的理由，也還不錯。
不多引，有興趣的板友可去翻閱賈書。
當然啦，春秋時孫武且不提，
經過秦漢之際的動亂，以及庶族崛起，
後來的孫堅家族到底和孫武有沒有關係都很成疑問。
只不過，回到春秋時期來說，孫武或許還是士層出身的可能性大些。
但，媯姓陳氏說，應不可信。
倒是關於唐長孺認為屠各劉氏非虛連題後，
論證問題很大。
後來有人另為文認為屠各雖非南單于後而仍屬匈奴且融合於南匈奴。
（該文最漂亮處在指出屠各姓氏與匈奴姓氏重疊不少，
頂多只能說屠各與南匈奴不同
——連這點我都懷疑，欽察早有，欽察汗國難道非蒙古？
不能說屠各非匈奴）
其實在我以為，
文獻不足徵，很多東西不是很好說。
但這種攀附跟那種隔了數百年的攀附不太相同。
簡單作個類比：
正當博崔趙李等家族還在百足之蟲死而不僵的情況時，
哪個小家要想隨便附會是他們家族，
未必見得容易。
雖說政治實力可以形成壓迫性
例如說李淵稱自己是隴西李氏之後吧，
但到頭來總還有個正牌的「隴西李寶之後」來凸顯他的不正宗。
至於從於夫羅到劉豹、劉豹到劉淵之間的年代跨度問題，
其實文獻失徵或者就是晚出仍可解釋。
鍾會與鍾繇間一樣年代跨度高。
當然，鍾會崛起與攀附司馬家有關，
然而要是他不出問題，恐怕他也會搶了潁川長社鍾家的嫡系，
而「可能」他一樣很晚才有嫡嗣！
（至少他出問題時居然也還沒有家小）
要說屠各劉豹等非匈奴，
最難解的是何以劉淵得以（或必須）以質子身分，
在洛陽受學？
更何況劉元海載記裡劉氏一門的學問，
縱然有灌水，
但0分總不能一下加到90分吧？
雜亂扯一點題外話而已。
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Die Psyche erschafft taglich die Wirklichkeit. Ich kann diese
Tatigkeit mit keinem andern Ausdruck als mit Phantasie bezeichnen.
-- C. G. Jung
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