Re: [閒聊] 關羽的後代原來是這樣斷的...

看板SAN-YanYi作者 (失業中年男子)時間15年前 (2008/12/03 07:18), 編輯推噓1(100)
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(遵照kameng大大的指示,改成回文模式,請原po修掉推文。謝謝!) 提到這,岔題一下。關於孫武是田氏後人的說法, 一個來源是《新唐書.宰相世系表》?(還有更早的?) 但那個說法年代和史實都很詭異,不知怎來的。 史記僅言孫武為齊人未言其為田氏後。(吳越春秋乾脆定為吳人) 只不過殺寵倖以立威作風類司馬穰苴而已。 (但穰苴故事也怪,時代順序...) 且不提《新唐》田書之誤,那時陳家在齊蒸蒸日上,何亡命之必要? (論語公冶長提及陳須無(文子)曾避崔杼,  但若依左傳則崔杼仍執政他就依慶封而歸?要之是巧宦一個!) 有看過說孫武其實是衛孫林父(也是文子)之後?不知文獻何徵。 (我這裡關心的不是「事實」,僅在「最早文獻」) 因為《新唐書》提及關播以之為關羽後人,因及之。 為《新唐書.宰相世系表》正誤的有不少人, 當然,宋時世族壟斷的特權大抵消滅,家系成了仿古誇耀, 因此譜牒的不穩定性增加。 (沒有特權的阻止篡改,卻有著攀附名人的心理需求。) 順帶提,宋初人的觀念裡,大抵仍以隋唐人的名門觀為依。 而影響隋唐人觀點最大的還是在魏晉和北魏的觀點吧? 好像趙匡胤雖有趙廣漢後人之說(地望較近), 後人仍多以「天水」歸之,蓋趙充國後,在魏仍為世族。 話說常山似乎也曾是趙氏聚居地之一(史記有幾處,一即趙佗本籍) 但蜀漢名人在隋唐(連帶地,宋初)頂多當故實來提, 其家族則並不被視為名門大族。 (今天江浙諸葛家喜歡攀附諸葛亮,但實際和諸葛誕的關係只怕深些。) 但,《新唐書.宰相世系表》並未一以世族為依歸。 而關播本身恐怕就是新興層級而非傳統世族。 至於後來家譜對關羽家系的說法(業儒云云), 也許都有追美之嫌。 我個人是傾向認為他讀左傳是自學,並非家傳。 當然追溯遠古,可信度都不高。 曹魏對於他們先祖是「姬姓」(曹叔振鐸)或「曹姓」(邾國) 也沒定論 不過我所關心的只是後世把孫武追到田家最早者何,可有其他說法而已。 -- Looked at from afar, appears to be hopelessly wrong may contain excellent ingredients and that its excellence may remain unrevealed to those guided by strict methodological rules. Always remember that my examples do not criticize science; they criticize those who want to subject it to their simpleminded rules …… Paul Feyerabend -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.77.107 ※ 編輯: khara 來自: 61.230.77.107 (12/03 07:22)

12/03 11:54, , 1F
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