Re: [閒聊] 為何台灣停車位永遠不夠??

看板Road作者時間9月前 (2023/07/31 10:52), 編輯推噓15(15推 0噓 51→)
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台灣地狹人稠是正確的。 但是台灣的交通設計完全看不出地狹人稠。 當初國民政府來台，當時政府是從大陸型國家的管理思維，來到台灣這個小不拉幾的小島。 當初在中國大陸時，國民政府基本上都是抄美國那一套。大陸地大物博，的確可以抄同樣是大陸型國家的美國那套（但中國人太會生，現在的中國人口是美國的四倍，實際上也不適合美國那套了） 而國民政府來台後，只把台灣當成復興基地，反攻大陸後就要回去了，所以沒有認真思考台灣未來要怎麼發展，交通自然就是繼續原本那套繼續用。 剛開始台灣的人口跟車輛數都還不是問題。但台灣人一樣很會生，人口大爆炸後，這樣的交通設計就開始問題重重。 首先車道寬度還是50年前美國那種大公路主義的車道寬，一般自小客的車寬月1.6-1.7米，SUV 比較寬，大約1.8-1.9米，很少2米寬以上的客車。 公車很寬，2.5米。 而台灣的車道寬度設計最基本就是3米起跳，哪怕速限30的社區道路，也是3米以上。 另外台灣還有獨步全球的超寬“最外側車道”，超寬路肩，還有超浪費空間的同向分隔島。 這些設計完全跟“地狹人稠”打不著關係。單純看道路設計，你會以為臺灣是那種土地面積超大的大陸型國家，結果一看才發現台灣有這世界排名前段班的人口密度跟車輛密度，但是卻同時有全世界最浪費空間的道路設計。 台灣的土地面積跟人口密度，本來就應該要大幅限制車輛數，但台灣車價雖然世界高，但車輛使用成本（包含但不限於停車、稅費，燃料，保養...）卻是世界低。尤其是停車，在台北市擁有一台車很簡單，但車子要有地方停卻非常困難。然而出了台北市，基本上很少人會把停車成本考慮進去，反正路邊隨便停，有免費的路邊可以停，我為什麼要花錢停停車場？ 再加上台灣考照門檻極低（門檻包含且不限於駕照取得難度，成本，維持駕照持有成本等） 幾乎只要你想要，人人一張駕照。你偶爾會看到新聞說有人考了十次駕照終於考過，這種事能當新聞就知道台灣駕照多好考（同時這樣的人還能拿到駕照，你說交通能不亂嗎？） 擁車成本低，沒有任何限制擁車條件，同時駕照還超好考。政府整個作為就是在鼓勵人民擁有車。搭配台灣地狹人稠的先天特性，停車位會足夠才怪。 台灣政府的整個策略，就是放任車輛數成長，車越多越好，搭配駕照濫發。人人有車開。稅收好收滿。然後超爛的交通設計+完全不夠的停車空間，可以定期收割交通違規罰單（違停大宗），增加稅收才是王道。這裡順便提一下，台灣有一個獨步全球的罰單收入預算。地方政府年底時就先編列好下一個年度的罰單收入要怎麼花。你聽著有沒有感覺哪裡怪怪的？ 罰單還沒開就知道會有多少罰單收入？這不是割韭菜，怎樣叫割韭菜？ 然後車一多，道路就壅塞，道路一塞，政府又有理由拓寬、新闢道路。這中間的利益多龐大，應該就不必多說了。 整套組合權打下來，從新車落地開始，到罰單收入，蓋新路。這整個利益之龐大，怎麼可能放手好好改善交通？ 萬一政府開始限制車輛數，有車位才能買車，道路設計大改善，嚴格駕照取得與回收制度。 萬一真的搞下去，新車銷售開始到蓋新路中間這些錢，動搖國本啊！ ※ 引述《hicker (家務事就是一堆瑣碎事)》之銘言： : https://youtu.be/r9G5hnG9sDE
: 感謝 志祺七七 提供 : 前天看到志祺七七出了這篇 就想貼上來討論 : 以下節錄重點 : 1.台灣停車位供需失衡 : 雙北機車300萬輛 停車位80萬個 : 台中小客車100萬輛 停車格10萬個 : 2.是車子太多 還是停車位太少?? : 理論上一輛車需要四個停車位才能滿足需求 但實際上很難 幾乎不可能 : 要說車輛太多 去年登記機動車輛數達到2284萬輛 自小客700萬輛 機車1400萬輛 : 幾乎一人一輛 但把18歲以下人口扣除掉的話 一人兩輛的也不少 : 過去20年 台灣只增加100萬人 但卻增加600-800萬輛汽機車 : 3.新加坡做法參考 : 新加坡以"擁車證"來控管汽機車數量 依據前一年汽機車總量來拍賣擁車證 : 故擁車證價格破百萬台幣是日常 : 再加上稅金 在新加坡要擁有一台自小客的代價是約300萬台幣以上 : 在這之下 過去四年新加坡的汽機車數量達到零成長 : 但在台灣若要這樣做 直接影響可能會是購車成本大幅提高 : 4.日本做法參考 : 日本以車庫法(自動車の保管場所の確保等に関する法律)來控管 : 主要是"有車位 才能買車子" : 方式是 在買車前要去警察局申請"停車車位證明書" 也會實際場勘 : 且這車位距離距離登記住址不能超過兩公里 : 而取締違規停車也相當嚴格 且也有合理設置停車空間 : 但在台灣若要這樣做 除停車格價格會飆升外 也會連帶提升房價 : 5.加強公共運輸？ : 鄰近他國各城市的公共運輸市占率 新加坡88% 東京87% 首爾69% : 而台北只有40% 全國更只有14% : (偏偏現在全國公車業正陷入有車沒人開的困境中....) : 總之 台灣要解決停車位問題 還有好長一段路要走.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.168.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1690771958.A.33C.html
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07/31 13:06, 9月前 , 1F
限制車量，有錢人才配擁有車的社會，我想也好不到哪去..
07/31 13:06, 1F
推
07/31 13:08, 9月前 , 2F
新加坡表示：
07/31 13:08, 2F
推
07/31 13:17, 9月前 , 3F
從來都不是有錢人才能擁有車，而是讓那些真正會開車的人
07/31 13:17, 3F
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07/31 13:17, 9月前 , 4F
才能擁車
07/31 13:17, 4F
推
07/31 13:40, 9月前 , 5F
問題是 沒有車怎麼會開車??
07/31 13:40, 5F
推
07/31 13:43, 9月前 , 6F
樓上，駕訓班.png
07/31 13:43, 6F
推
07/31 13:49, 9月前 , 7F
第一句話就錯了 牡丹鄉長濱鄉池上山上區那瑪夏這些地
07/31 13:49, 7F
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07/31 13:49, 9月前 , 8F
方沒車….是要怎麼出門
07/31 13:49, 8F
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07/31 13:51, 9月前 , 9F
靠近市區一點 ok 吉安 新城 冬山 有車位才能買車一點
07/31 13:51, 9F
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07/31 13:51, 9月前 , 10F
都不困難吧
07/31 13:51, 10F
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07/31 14:00, 9月前 , 11F
困難的地方在哪？ 就市中心商家沒車位就開了而且又一
07/31 14:00, 11F
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07/31 14:00, 9月前 , 12F
堆路霸，連要付錢停車也沒位。搞得比台北市停車困難。
07/31 14:00, 12F
推
07/31 14:02, 9月前 , 13F
都市觀點當然覺得車太多，在郊區變必要
07/31 14:02, 13F
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07/31 14:22, 9月前 , 14F
對呀，有車位才能買車。然後去市中心一樣沒車位只能違
07/31 14:22, 14F
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07/31 14:22, 9月前 , 15F
停，沒打到痛點。實際上根本無法改變什麼。
07/31 14:22, 15F
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07/31 14:24, 9月前 , 16F
商家關門後那些違停也各自回居住地並且有地方可以停車.
07/31 14:24, 16F
推
07/31 14:59, 9月前 , 17F
說起來算是郊區、衛星市鎮離市中心有點遠所以買車囉
07/31 14:59, 17F
推
07/31 15:00, 9月前 , 18F
我覺得你扯遠了
07/31 15:00, 18F
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07/31 15:04, 9月前 , 19F
但國道通勤不打緊，園區都有地方停車。缺乏停車位的
07/31 15:04, 19F
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07/31 15:04, 9月前 , 20F
是市區內，開車違停早餐店門口這類
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07/31 15:11, 9月前 , 21F
多數人會騎機車買早餐，但就是會有人開車違停下來買
07/31 15:11, 21F
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07/31 15:13, 9月前 , 22F
路上交通越亂-> 家長越不放心要開車接送-> 車子更多
07/31 15:13, 22F
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07/31 15:17, 9月前 , 23F
也是一種可能的因果，家長應該教小孩自己搭車..
07/31 15:17, 23F
推
07/31 15:48, 9月前 , 24F
開新路的利益還差土地開發很多吧 徵收更是麻煩 會有
07/31 15:48, 24F
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07/31 15:48, 9月前 , 25F
那麼寬的路肩應該是讓地主內部成本外部化 自己的土地
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07/31 15:48, 9月前 , 26F
拿來停車就浪費了 所以要很寬的路肩給我停
07/31 15:48, 26F
推
07/31 16:16, 9月前 , 27F
路肩明明就能畫設實體人行道區隔停車格的絞痛部不做，然
07/31 16:16, 27F
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07/31 16:16, 9月前 , 28F
後放任違停還禁止機車騎路肩，真的很誇張
07/31 16:16, 28F
推
07/31 16:38, 9月前 , 29F
為何不能商業區多開點停車塔 然後增加徒步區
07/31 16:38, 29F
推
08/01 08:36, 9月前 , 30F
機車還會騎上人行道製造危險咧…
08/01 08:36, 30F
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08/01 08:36, 9月前 , 31F
台灣的交通問題不只在於空間分配，不防呆、更不防蠢的
08/01 08:36, 31F
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08/01 08:36, 9月前 , 32F
設計也是老毛病了，放任私設人行道斜坡也很搞笑。
08/01 08:36, 32F
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08/01 08:40, 9月前 , 33F
08/01 08:40, 33F
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08/01 08:42, 9月前 , 34F
只有私設斜坡就太客氣了要順便佔用。僅剩的空間還要放
08/01 08:42, 34F
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08/01 08:43, 9月前 , 35F
工具電線。 每天都會路過的警察又選擇看不到了。
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08/01 08:49, 9月前 , 36F
到底是為什麼人行道可以不用淨空，騎樓說有產權ok不跟
08/01 08:49, 36F
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08/01 08:49, 9月前 , 37F
你吵。但是警察每天三餐關心轄區人行道淨空有什麼困難
08/01 08:49, 37F
推
08/01 08:56, 9月前 , 38F
機車上人行道很多
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08/01 08:56, 9月前 , 39F
更有汽車直接開上去人行道停車所以人行道沒有做區隔根本沒
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08/01 08:56, 9月前 , 40F
有用
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推
08/01 10:25, 9月前 , 41F
希望實體人行道能在行穿線缺口處做 -_- 的擋車設施，
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08/01 10:25, 9月前 , 42F
其他一律墊高並禁止私設斜坡，有橫越進出私有地需求處
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08/01 10:25, 9月前 , 43F
，除社區、停車場或大型工廠出入口以路口模式設計，其
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08/01 10:25, 9月前 , 44F
他以階梯狀緣石替代一般緣石，使機車不易快速騎上去。
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08/01 10:31, 9月前 , 45F
台灣很少純商業區，大多是住商混合甚至住工商混合，用
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08/01 10:31, 9月前 , 46F
日本那種人行道護欄不切實際，讓車輛足夠橫越人行道，
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08/01 10:31, 9月前 , 47F
但不會想行駛和違停於人行道，這樣的設計較適合台灣。
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08/01 10:35, 9月前 , 48F
一開始當然很多 每天抓就會慢慢減少
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08/01 10:37, 9月前 , 49F
市中心幾條幹道不也都淨空了。你敢停他們就會取締
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08/01 10:39, 9月前 , 50F
知道會取締就不會停人行道 會去找停車位
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08/01 10:40, 9月前 , 51F
人行道的問題設任何東西阻擋 擋住機車等於擋住推車
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08/01 10:41, 9月前 , 52F
解法只有警察巡邏的時候不斷的取締才能改變
08/01 10:41, 52F
推
08/01 10:50, 9月前 , 53F
缺口擋車設施只留電動輪椅（不含代步車）可通過寬度，
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08/01 10:50, 9月前 , 54F
以矮階梯代替斜坡，就能最小化對推車的影響，若像日本
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08/01 10:50, 9月前 , 55F
直接降低人行道，機車又入侵了。台灣警察巡邏不會認真
08/01 10:50, 55F
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08/01 10:50, 9月前 , 56F
取締，寫信到市政信箱反映過機車行駛於人行道的問題，
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08/01 10:50, 9月前 , 57F
只得到原已加強巡邏，若訴求未獲滿足可報警的回應…
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08/01 11:06, 9月前 , 58F
所以囉，講來講去就是執法單位應為不為，一樣是公園。
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08/01 11:06, 9月前 , 59F
中正紀念堂，大安森林公園就沒機車停在人行道。絕對不
08/01 11:06, 59F
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08/01 11:06, 9月前 , 60F
是立牌禁停就會淨空那麼簡單。
08/01 11:06, 60F
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08/01 11:08, 9月前 , 61F
科技執法吧，現在的台灣人不會自我約束，不怕他人異樣
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08/01 11:08, 9月前 , 62F
眼光，做錯事還敢大聲拼輸贏，活在監視器底下剛剛好。
08/01 11:08, 62F
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08/01 11:09, 9月前 , 63F
科技執法普及後，就能用日本那種跟路面等高，只有緣石
08/01 11:09, 63F
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08/01 11:09, 9月前 , 64F
高低變化的豪華人行道。
08/01 11:09, 64F
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08/01 11:20, 9月前 , 65F
台北市主幹道沒科技執法也是淨空。不過台中高雄就沒辦
08/01 11:20, 65F
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08/01 11:23, 9月前 , 66F
08/01 11:23, 66F
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