Re: [其他] 停車視距 - 彎得過，不代表看得見

看板Road作者 (殺人貓™)時間1年前 (2023/03/25 13:07), 1年前編輯推噓13(13推 0噓 59→)
留言72則, 15人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
我覺得直接把我想講的發一篇好了 其實大多數駕駛者，並不是在意「速度夠不夠快」 而是「我體感的自由車流速率」是否跟速率限制（包含設計速率，實際速限）落差過大 而區間測速則是無限放大這種不適感，所以我個人是非常反對在不合理工程/速限下 使用區間測速去找普通駕駛者的麻煩。 而很多官員或者甚至是鄉民的誤區是，「這些人就是想超速啊，要更強力的防止」 所以就變成廣設區間測速，廣設測速照相 而不是去探討該路段自由車流速率是否合理，是否跟速限有落差 另外自由車流速率還有一點很有趣的是， 由於這是取決於駕駛者本身經驗跟直覺綜合起來的表現， 所以老車，操縱性不好的車，都會自主直覺的降低這個速度。 簡單的說，這六個字其實本質上就是「相信駕駛者的經驗」 首先有點反直覺的是，你讓道路以人因工程降低駕駛者的自由車流速率 這不見得會降低駕駛者的舒適度，有時候反而是提升。 我以北宜舉例，現在的速限40(少數區段50)真的按照這速限去走， 大多數人應該會感到非常不適，是因為他「直覺可以開的速度」跟速限落差非常大 我們假設一下這種場景，而北宜有幾段是這樣 很多大直線段一望無際也沒有叉路口，卻因為區間測速得一路40到底， 這就是所謂的不合理的速限。而40的原因是因為前面有個可視距離很低的盲彎 而這個盲彎又是個陷阱盲彎，看起來很好過，但是其實是個連續彎路且很危險 那人因工程來講應該怎麼做？ 雖然我個人覺得減速帶是不得已的最後手段，但是這是最淺顯易懂的方法 在彎道前漸進式的降低車道寬度，然後再輔以產生小碎震的減速帶提醒， 在入彎前再來一個大減速帶，配上車道分隔線擴張+黃金棒棒糖 視覺上就讓駕駛者有充分的準備來降速進入 當然，絕對不可以在彎道中放減速帶，會死人 -_-; 整個設計的本質是 1. 信任大多數駕駛人的經驗跟直覺（所以才有最佳速限是自由車流85分位得研究） 2. 如果有地方的確是違反直覺的（如前面提過的連續盲彎，或者多行人路段） 利用人因工程降低自由車流速率，並且有充分提醒 3. 道路設計上盡可能避免做出違反直覺的的設計，如一條寬闊的單線道（這夠糟了） 然後再以同寬近一個高死角區盲彎 4. 合理的降低自由車流速度反而可以增加駕駛的舒適感，不要怕人因工程 當然現代工法進步，也能用新的工法降低死角，提升速限 但是我想說的是，在的確有工程上考量的危險的前提下， 我們其實還有很多手段可以讓讓駕駛者慢下來，而非單純的速限 整個核心是「我信任用路人，在正常提示下都會以正常速度通過」 而非建立一個連正常用路人都走得很火大的規則要大家遵守 到了這一步，我們再來取締不正常用路人才比較有意義 區間測速，測速照相，科技執法（尤其是那種盲彎超車到處剪線的智障） 應該是拿來對應這種擺明就不是正常使用道路的用路人 而非去找正常用路人的麻煩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.104.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1679720835.A.C47.html
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03/25 13:14, 1年前 , 1F
我上一篇裡推文的想法是中斷柏油路面，改成剛性路面
03/25 13:14, 1F
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03/25 13:15, 1年前 , 2F
這些都是方法，重點是降低自由車流速率
03/25 13:15, 2F
推
03/25 13:36, 1年前 , 3F
解釋得淺顯易懂，大推
03/25 13:36, 3F
推
03/25 15:36, 1年前 , 4F
我相信那些待在交通部的交大成大畢業的高材生都知道
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03/25 15:36, 1年前 , 5F
這些道理啦 但實際上做出來的東西卻是連淡江逢甲都看
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03/25 15:36, 1年前 , 6F
不下去的東西 為何呢？ 過去在運管系裡面很多就教授
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03/25 15:36, 1年前 , 7F
的確給的概念就是“想盡辦法減少機車的持有” 但事實
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03/25 15:36, 1年前 , 8F
上就是因為社會關係而無法 那總可以給個較為友善的環
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03/25 15:36, 1年前 , 9F
境讓各車種共享道路資源吧 但結果也沒有
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推
03/25 15:40, 1年前 , 10F
嗯?我的運管系教授並沒有教我想盡辦法減少機車的持有欸
03/25 15:40, 10F
推
03/25 15:42, 1年前 , 11F
淚推... 山路套用上一篇也就算了，那個閘道速限真的很謎
03/25 15:42, 11F
推
03/25 15:44, 1年前 , 12F
以前上交工的時候 老師擺明說他很討厭學生騎機車上課
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03/25 15:44, 1年前 , 13F
不過他也都是以身作則 搭車來學校教書
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03/25 15:47, 1年前 , 14F
那時候的確就有說到道路事故會發生 多數原因就是因為
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03/25 15:48, 1年前 , 15F
速差而導致的 但是從來不會說那些跟得上平均車流速度
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03/25 15:48, 1年前 , 16F
的機車也把他跟汽車同等看待 當然是說事故發生機車騎
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03/25 15:48, 1年前 , 17F
士造成的傷害會比汽車打所以才把他獨立處理 然後搞出
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03/25 15:48, 1年前 , 18F
外線機車左轉專用車道這種反駕駛習慣的東西出來
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03/25 15:51, 1年前 , 19F
我上交工的時候就有針對機車這個議題做討論過
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03/25 15:52, 1年前 , 20F
但受限當時的硬體及時空背景，沒辦法深入研究
03/25 15:52, 20F
推
03/25 20:11, 1年前 , 21F
每次看到速限造成不適就覺得好笑 油門踩/轉淺一點是多難
03/25 20:11, 21F
推
03/25 23:24, 1年前 , 22F
感謝分享
03/25 23:24, 22F
推
03/26 00:16, 1年前 , 23F
這篇對tyytt可能太難 簡單來說 一個正常駕駛人在行經
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03/26 00:16, 1年前 , 24F
四米小巷時 會本能地放慢速度 空間感越小感受到的風險
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03/26 00:16, 1年前 , 25F
越大
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03/26 00:18, 1年前 , 26F
而在視野開闊的雙向四線道 反應時間良好 速度自然會
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03/26 00:18, 1年前 , 27F
提高
03/26 00:18, 27F
※ 編輯: Killercat (114.43.125.249 臺灣), 03/26/2023 08:15:51
推
03/26 08:41, 1年前 , 28F
彎道與直線差異大，不知是否需考慮大區段統一速限原則
03/26 08:41, 28F
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03/26 10:59, 1年前 , 29F
par板友說的部分還有一點要補充:速率越快，駕駛人的視
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03/26 10:59, 1年前 , 30F
野就會越窄
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03/26 15:14, 1年前 , 31F
所以相對的，收縮視野的確是一個降低自然車流速度手段
03/26 15:14, 31F
推
03/27 14:12, 1年前 , 32F
紐西蘭許多郊區速限100 但不代表真的適合開到100
03/27 14:12, 32F
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03/27 14:12, 1年前 , 33F
國外許多郊區也只有在急彎才會寫建議速度
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03/27 14:13, 1年前 , 34F
台灣真的有必要因為一些彎而全段都降到很低的速限嗎
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03/27 14:27, 1年前 , 35F
就上一篇文章說的啊，初始是以某個速限標準設計路線
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03/27 14:32, 1年前 , 36F
想要實現多段速限，可能要整條路丟回去設計檢討吧
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03/27 14:38, 1年前 , 37F
然後你就會發現，如果要定義從座標A到座標B的路線用
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03/27 14:38, 1年前 , 38F
更高的速限，那已完工路線就會有一些地方達不到標準
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03/27 14:50, 1年前 , 39F
「設計速率的用意是保證你照著走都能安全」
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03/27 14:57, 1年前 , 40F
（對所有允許上路的車輛）
03/27 14:57, 40F
推
03/27 15:25, 1年前 , 41F
回到這篇，那大直線進入盲彎前設閃黃燈行不行，
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03/27 15:25, 1年前 , 42F
夠醒目了吧，看到閃黃燈還不會減速的最好順便取締！
03/27 15:25, 42F
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03/27 15:28, 1年前 , 43F
（為什麼往人因工程方面想那麼多，設號誌很簡單吧）
03/27 15:28, 43F
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03/27 16:32, 1年前 , 44F
這觀點差異太大很難討論，不過我不會說你錯
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03/27 16:33, 1年前 , 45F
另外我沒記錯的話，我國公路劣習之一就是速限<設計速率
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03/27 16:33, 1年前 , 46F
大多數省道大直路速限都是70 他們都屬三級路平原段
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03/27 16:34, 1年前 , 47F
03/27 16:34, 47F
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03/27 16:34, 1年前 , 48F
北宜我沒記錯的話是四級丘陵規格，設計速限是50
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03/27 16:38, 1年前 , 49F
不用講分段速限那麼複雜的問題 他們連速限都胡搞
03/27 16:38, 49F
推
03/27 17:09, 1年前 , 50F
就是要配合測速執法寬限啊 超過設計時速就要罰錢 管你
03/27 17:09, 50F
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03/27 17:09, 1年前 , 51F
的車煞車多利 人反應多快
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03/27 17:12, 1年前 , 52F
停車視距是用0.34G算的 是最保守的條件（老車加濕地）
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03/27 17:12, 1年前 , 53F
但是乾地大部分小汽車都可以到1G左右 （碟煞、良好輪
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03/27 17:12, 1年前 , 54F
胎）機車大車稍差一點
03/27 17:12, 54F
推
03/28 06:56, 1年前 , 55F
直接以全線或區段設計速率為全線或區段速限，再用寬限
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03/28 06:57, 1年前 , 56F
值允許能以較高速率安全通過該路段的用路人開快點即可
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03/28 06:57, 1年前 , 57F
，但以寬限值行車發生事故時，應負較大肇責。
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03/28 06:57, 1年前 , 58F
目前台灣法律就是該寫死的條文不寫死，該彈性不彈性。
03/28 06:57, 58F
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03/28 18:10, 1年前 , 59F
另一個原因是駕照太容易取得 假如駕照像一顆價值10
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03/28 18:11, 1年前 , 60F
萬的金蛋 駕駛會儘自己所能去小心駕駛不要犯錯
03/28 18:11, 60F
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03/28 18:12, 1年前 , 61F
問題在台灣的駕照簡直不用錢 任意違規也只是罰個小
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03/28 18:12, 1年前 , 62F
錢 萬一駕照被吊銷 無照駕駛被抓到的機會 根本微乎
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03/28 18:13, 1年前 , 63F
其微 造成駕駛人無法對自己的行為負責
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03/28 18:14, 1年前 , 64F
良好的交通環境除了完善的交通工程 一大部分需要靠
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03/28 18:18, 1年前 , 65F
駕駛的自律來達成 而不是用類似連坐法的方式來僵化
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03/28 18:18, 1年前 , 66F
交通環境
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03/28 18:19, 1年前 , 67F
更正: 造成駕駛人無"意"對自己的行為負責
03/28 18:19, 67F
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03/28 22:21, 1年前 , 68F
會被區間測速照到的人根本沒資格開車吧 體感有問題
03/28 22:21, 68F
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03/28 22:21, 1年前 , 69F
再說一次 體感有問題的人請不要上路ok
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03/28 22:23, 1年前 , 70F
我完全都沒覺得區間測速有什麼問題
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03/28 22:23, 1年前 , 71F
控制自己的飆車慾望有這麼困難嗎?
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03/28 22:37, 1年前 , 72F
那你來控制他們的飆車慾望可以嗎?
03/28 22:37, 72F
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