Re: [新聞] 柯文哲：當選市長先拆忠孝西路公車專用道

看板Road作者 (兩津勘吉)時間10年前 (2013/12/26 01:02), 編輯推噓1(23推 22噓 216→)
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懶的推文了 我用我所學的平面道路工程以及城市大眾運輸某些觀念 一次回覆大家所有的疑問 一.有關於有人質疑本人在作夢 夢裡遇見我在忠孝西路馬路上攔公車搭 我只是分享我個人經驗 畢竟高中時期1997-2000 台北車站是我的公車轉運站 所以印象非常深刻 絕對不豪小 猶記得那個時候台北車站站前的交通非常爛 [因為板南線還在挖直接佔去了快3線道] 對我這個住板橋但學校在北市信義區的學子 台北車站每天為必經之處 每天通學都像在打仗一樣 早上其實還好 早一點出門就不會被塞到 [而且因為捷運在挖 很多進城往東的車流都會繞到市民大道] 但是下午尖峰就是苦難的開始 這邊光公車車輛數一整個爆多...要非常完全的停靠站牌停車格下客 根本是非常困難的事 因為有時司機一停進去下完客 就換你出不來 因為別線公車會插隊的插隊 亂切的亂切....你沒看錯 這就是以前的亂象 再來我之前提到有關於公車司機有營運上的壓力 包含趟數 時間 營收等 這一點到現在依然存在著 基本上經過台北車站的路線八成營收都很高 所以營收比較不擔心 比較擔心的是 時間~~~~對就是[時間] 我曾經在台北車站塞過20分以上 對乘客而言只是20分 但對司機可不是只有20分這麼簡單 他或許還有下一趟的出車時間 耽誤個20分鐘對他來講是非常久 不僅會影響到他下班時間 還會壓縮他反站後的用餐休息時間 搞不好連上廁所都沒時間 所以以前這邊的公車司機[不靠站牌停車]是很常見的事 直接給你在馬路下乘客 乘客趕時間的話反而不會怪司機不停站牌區下客 至於我說為什麼要在馬路上攔公車就是上述原因 站前公車站牌區亂停亂切 有的公車直接在馬路下完客就要離站 我若不衝出去馬路攔他 他絕對不會載我直接給你開走 我若是在那傻傻的在站牌區等車 絕對等不到車 曾經有個經驗 坐299在台北車站下車剛好後方265也快進站 我下車後看到他在馬路上下客完準備直接開走 不準備進站牌區 我是衝到他車前面攔他讓我上車 根本是[無縫接軌]絕對不誇張 這是我以前的經驗 我不知道現在台北車站站前區還會不會這麼亂 因為我搬來台北市後很少在台北車站搭公車 或許比以前好一點說不定 只不過台北車站的公車路線還是非常多到是真的 二.有人說 為什麼蓋完公車專用道以後 台北車站上午尖峰行車算順暢 但下午尖峰反而行車時間會變多 我來告訴你答案 跟公車專用道絕對沒關聯~~~~~~我是說~絕對~~絕對~~~絕對 為什麼會有這種情形 那是因為所謂的[社經需求]還有[車流特性] 上午尖峰 大家比較趕的是上班上學的通勤 台北車站前的忠孝西路 [通過性車流]絕對佔大多數 既然通過性車流居多少有停駐 那行車時間必然比較短 但下午尖峰為何行車時間要較長 因為社經需求出現了 再者下班下課時間壓力沒有這麼趕 此時台北車站前忠孝西路的車流就會複雜許多 通過性與停駐性交織 產生的車流組成如下: 1.升大學&高普考&研究所補習班人潮湧現 ex:南陽街 有的家長接送 有的坐公車或是其他交通工具等....車流變多 2.購物消費人潮 新光三越 站前nova等.....車流也會增多 3.通過性車流 這種情形下 忠孝西路就不會比早上順暢 行車時間絕對會比較多 [早上通勤時間補習班 百貨公司根本還未開 也不太會有人去消費 補習] 這種下午比上午塞情形早在台北車站附近有補習班與百貨後就開始就存在著 而且一直持續到現在 跟蓋不蓋公車專用道沒有必然關係 就算沒蓋 這樣的問題還是一樣存在 除非哪天叫這些業者搬家遠離台北車站 那忠孝西路下午肯定非常順暢 同樣的情形 台中的中友百貨附近也是有一樣的問題 不單只是台北車站 大家要怪罪公車專用道讓忠孝西路下午變塞 麻煩先理性分析一下 不要丟個交通局數據就要公車專用道扛下所有責任 豈不是冤枉了它 三.有關於蓋了不用的問題 這問題其實很妙 不過交通局也給了答案 我也覺得很合理 或許公車專用道太早蓋了 但他現在存在著也不是什麼壞事 起碼暫時性的分擔了快慢車流分流的責任 交通局本來的算盤就是比照公館那邊羅斯福路公車專用道的配置 提供忠孝西路一個非常良好的公車動線與行車環境 中華路與忠孝橋的公車銜接忠孝西路 在台北車站下完客後 直接行駛車行專用地下道通過中山路口再銜接忠孝東路 就如同羅斯福路公車專用道在公館下客後直接走車行地下道通過基隆路口 交通局有觀察分析過 羅斯福路專用道+車行地下道 使得部分行經路線ex:欣欣客運與新店客運重點路線 行車時間縮短不少 也因為這樣的便捷刺激了乘客運量提升與私有運輸轉移 像236這線公車每年營收都一直在突破新高吃定文山區精華路段 文山區民也很捧場 然後我有聽到一堆幹譙反彈聲浪是在罵北市政府 犧牲車行地下道不給私有車走反而叫他們走平面然後等號誌 這種反彈聲浪我絕對無視 北市政府對於提升大眾運輸環境下了不少功夫 其中節省公車時間成本算很重要一環 並用這種[公車專用手段]讓私有車運輸外部成本內部化 讓私有車運輸去忍受塞到不行的基隆路口 私有車不爽塞車我只能說他們活該 你既然要開車你就給我去承擔這種時間成本 要馬你就不要開車給我乖乖搭公車或捷運 我想 交通局是想複製羅斯福路的經驗用到忠孝西路上面 只不過機場捷運還沒好 松山線也還沒蓋好 忠孝橋引道也未拆 站前公車路線還未調整 配套未完全冒然啟用會有很多問題 所以選擇蓋完暫時停用 這一點我完全能接受 因為台北是要與日本香港新加坡看齊走向大眾運輸友善的國際化都市 不能走回頭路 至於有一堆人嫌忠孝西路公車專用道是大路障的那些人 我到覺得他們是擔心以後公車專用道啟用後 忠孝西路車行地下道就會被禁止私有車進入 我就要乖乖在中山路口等號誌 這種心態的人大有人在 我老早就看穿他們打什麼如意算盤 他們恨不得公車專用道改快拆掉 因為拆了就市府沒有理由重新蓋[自打臉??] 到時忠孝西路車行地下道就是他們的專屬天堂 然後車流不會減少反而越增越多 衍生的廢氣 噪音 肇事風險等社會成本也跟著變多 你們希望看到以後的忠孝西路是這樣嗎?? -- 在不對的時間遇到對的人 那是小三! 在對的時間遇到不對的人 這是三小? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.238.104
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12/26 01:15, , 1F
副標：尼懂得青澀年華~
12/26 01:15, 1F
推
12/26 01:16, , 2F
我看到的是這一篇新聞 自由時報
12/26 01:16, 2F
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12/26 01:17, , 3F
http://0rz.tw/LibSU 裡面提到設置前後的秒數差
12/26 01:17, 3F
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12/26 01:18, , 4F
或許我們可以下一個解釋是七年過去車變多了
12/26 01:18, 4F
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12/26 01:18, , 5F
但是公車道設置真的絕對沒有關係嗎 至少數據擺在那
12/26 01:18, 5F
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12/26 01:20, , 6F
個人對公車專用道有個想法 它對行人不太友善
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12/26 01:20, , 7F
得大老遠繞路 等紅綠燈走進車站入口
12/26 01:20, 7F
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12/26 01:21, , 8F
不過這都是題外話 單純表達我的立場而已
12/26 01:21, 8F
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12/26 01:43, , 9F
自由時報 科科~~~你覺得他夠專業嗎?? 還秒數差咧
12/26 01:43, 9F
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12/26 01:44, , 10F
你那篇報導充滿政治批判~~~基本上完全無交通專業可言
12/26 01:44, 10F
推
12/26 02:03, , 11F
如果可以，我希望台北車站前廣場能像京都站前的公車站
12/26 02:03, 11F
推
12/26 02:21, , 12F
版主殺了一個串 還有千千萬萬個串www
12/26 02:21, 12F
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12/26 03:30, , 13F
不知所云
12/26 03:30, 13F
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12/26 03:31, , 14F
光跑到忠孝西路"中間"攔車就莫名其妙 本人也搭了幾10年的台
12/26 03:31, 14F
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12/26 03:32, , 15F
北公車 就從不會傻到衝去忠孝西路"中間"攔車過
12/26 03:32, 15F
噓
12/26 03:47, , 16F
第2段 O扯的很離譜
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12/26 03:48, , 17F
第3段 全文最扯 要快慢車流分流有便宜又彈性的東西可以置
12/26 03:48, 17F
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12/26 03:48, , 18F
放 而不是已經先錯搞了公車專用道又自我安慰有此良效
12/26 03:48, 18F
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12/26 03:49, , 19F
"只不過機場捷運還沒好 松山線也還沒蓋好 忠孝橋引道也
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12/26 03:50, , 20F
未拆站前公車路線還未調整"->所以根本是沒有規劃就"亂蓋"
12/26 03:50, 20F
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12/26 03:54, , 21F
忠孝西路公車專用道2006年就搞了,上述什麼機捷/松山線/忠
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12/26 03:55, , 22F
西路西側忠孝橋引道拆除都分別要2014年以後才有完工,換言
12/26 03:55, 22F
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12/26 03:56, , 23F
之當時就早該知道不具備蓋公車專用道的客觀條件了。
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12/26 04:16, , 24F
機捷/松山線/忠西路西側忠孝橋引道拆除/公車路線整併這
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12/26 04:17, , 25F
些起碼要到2016年以後才有機會用好，也才需要規劃公車
12/26 04:17, 25F
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12/26 04:18, , 26F
專用道，結果2006年就先蓋? 標準的"萬事具欠,只有東風"
12/26 04:18, 26F
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12/26 04:24, , 27F
第2段忽略一件事 早上通勤時段上班上學的時間其實很集
12/26 04:24, 27F
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12/26 04:24, , 28F
中，下午通勤時段其實相對是"拉長"的 因為有人會準時回
12/26 04:24, 28F
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12/26 04:25, , 29F
家 有人要晚自習 有人要加班 ...所以車流的瞬間集中到
12/26 04:25, 29F
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12/26 04:26, , 30F
馬路上的情況來說 上午會比下午還要來得高強度許多
12/26 04:26, 30F
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12/26 04:31, , 31F
所以同樣的上下班學,上午可能就集中在6~9點多要趕到,不
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12/26 04:32, , 32F
然老闆/學校會不爽,但下午從16~21點都可以分散消化掉,
12/26 04:32, 32F
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12/26 04:33, , 33F
反正你加班愈晚,老闆也不會罵你
12/26 04:33, 33F
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12/26 04:38, , 34F
另外我看了前文,並沒有人說"為什麼蓋完公車專用道以後
12/26 04:38, 34F
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12/26 04:38, , 35F
台北車站上午尖峰行車算順暢但下午尖峰反而行車時間會
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12/26 04:38, , 36F
變多"這個問題耶....是我眼花了嗎?
12/26 04:38, 36F
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12/26 08:06, , 37F
用學理包裝的東西好像很多 還是沒個結論
12/26 08:06, 37F
推
12/26 09:24, , 38F
我還是給個推～畢竟還算清楚的分析
12/26 09:24, 38F
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12/26 10:05, , 39F
芝加哥男孩看完整篇推文我反而覺得你在扯說，全部都是你
12/26 10:05, 39F
還有 182 則推文
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12/28 03:32, , 222F
3.交通局還是那套回答 要不要聽 隨便你們 反正我就是不拆
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12/28 03:32, , 223F
這就是我看下來，某人護航的結果。
12/28 03:32, 223F
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12/28 03:32, , 224F
所以我前面講的沒錯，就是把話題變成私有車 VS 公車族
12/28 03:32, 224F
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12/28 03:33, , 225F
不是第一天交手，果然又是這老招，就是把戰場拖來拖去
12/28 03:33, 225F
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12/28 03:34, , 226F
不拆卻也不啟用,只說可暫做分隔島之用→占著茅坑不拉屎
12/28 03:34, 226F
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12/28 03:34, , 227F
先說某人根本就是交通局官員吧XDDD難怪會護得這麼跳針
12/28 03:34, 227F
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12/28 03:43, , 228F
不敢面對，就等著淪落為大家的罵聲吧XD
12/28 03:43, 228F
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12/28 03:44, , 229F
補充一下，也包含公車族在內的"大家"~
12/28 03:44, 229F
推
12/28 03:50, , 230F
一推....推給民眾，推給時間 二拖....拖到專用道 拖公車族
12/28 03:50, 230F
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12/28 03:50, , 231F
推的目標最好是難以驗證的 拖的目標最好是我方可控制的
12/28 03:50, 231F
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12/28 03:57, , 232F
所以掩蓋不了不敢出來面對的事實XDD
12/28 03:57, 232F
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12/28 18:49, , 233F
大家別理尼董了吧，只要有人意見跟尼董不同就可以把別人
12/28 18:49, 233F
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12/28 18:49, , 234F
說成開車族或是私人運具支持者，跟他講下去只會被他無
12/28 18:49, 234F
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12/28 18:49, , 235F
限跳針煩死，再來哪天交通局說要拆，尼董難道擋得住政
12/28 18:49, 235F
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12/28 18:49, , 236F
策嗎?呵呵
12/28 18:49, 236F
推
12/28 19:22, , 237F
多跟他聊聊，可以知道一些人"討論"的招數
12/28 19:22, 237F
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12/28 19:24, , 238F
因為有時候沒注意到對方在拖議題的時候 最後會像打越戰
12/28 19:24, 238F
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12/28 19:25, , 239F
被拖入泥沼，所以適時的戳破對方在拖議題很重要
12/28 19:25, 239F
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12/28 19:43, , 240F
交通局不可能會拆的就算換人選上也一樣，當初陳水扁因為
12/28 19:43, 240F
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12/28 19:44, , 241F
馬特拉事件選舉時還大聲嚷嚷說要拆掉木柵線重蓋，結果選
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12/28 19:44, , 242F
上後還幫木柵線剪綵，標準自婊
12/28 19:44, 242F
噓
12/28 21:47, , 243F
哈哈哈，又拖不相干的木柵線來救援~XDD
12/28 21:47, 243F
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12/28 21:48, , 244F
我道是誰，交通局是有比市長還大嗎?好大的官威呀XDD
12/28 21:48, 244F
推
12/28 21:51, , 245F
"nick0605:交通局的人是經過國家考試認證"
12/28 21:51, 245F
推
12/28 21:52, , 246F
經過國家考試認證，所以民眾和市長的話敢不聽XDD
12/28 21:52, 246F
→
12/28 21:52, , 247F
"有的學歷還念的比我高很多" 這邊還捧交通局的專業
12/28 21:52, 247F
→
12/28 21:53, , 248F
所以學歷高就可以無視市長和市民的要求，我行我素就對了
12/28 21:53, 248F
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12/28 21:54, , 249F
FantasyNova:這麼專業哪會這麼多聲音 應該專業到讓大家
12/28 21:54, 249F
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12/28 21:54, , 250F
至少滿意。
12/28 21:54, 250F
推
12/28 21:58, , 251F
台北市民真可憐。你們的交通局好專制好霸道，連一個遲遲
12/28 21:58, 251F
→
12/28 21:58, , 252F
不啟用不知道要幹嘛的公車專用道都不可以動。唉~
12/28 21:58, 252F
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12/28 23:41, , 253F
據交通局資料統計 忠孝西路的自小客車流有絕大部分是從忠
12/28 23:41, 253F
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12/28 23:43, , 254F
孝橋下來遠從三重新莊五股泰山之[新北市]開車族 專用道拆
12/28 23:43, 254F
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12/28 23:43, , 255F
掉只是爽到這些新北市民 但專用道再怎樣也位在台北市境內
12/28 23:43, 255F
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12/28 23:44, , 256F
屬於台北市的公共造產 拆掉專用道到底是滿足新北or台北的
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12/28 23:44, , 257F
請大家節制自已的言行，本文將在午夜後鎖定。
12/28 23:44, 257F
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12/28 23:45, , 258F
民意 柯文哲要選台北市長拆專用道來滿足新北市民 笑話嗎?
12/28 23:45, 258F
噓
12/28 23:46, , 259F
鬼邏輯，什麼教作爽到，那其他縣市是否可以禁止臺北市
12/28 23:46, 259F
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12/28 23:46, , 260F
車輛進出，或者台北市鎖國不是更爽更不用怕外縣市
12/28 23:46, 260F
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12/28 23:47, , 261F
再者，那不論是太早蓋還是不啟用不拆，台北市民有爽喔 ?
12/28 23:47, 261F
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