Re: [討論] 朋友對國道路網的看法
※ 引述《afubo (可堤斯‧酷‧寧小圈)》之銘言:
: ※ 引述《canandmap (地圖上的流浪者)》之銘言:
: : 首先,我必須要請大家不要先入為主的認為,事先要做好一些功課云云
: : 因為這是從什麼都不知道,只知道有高速公路的觀點出發
: : 稍早有位朋友,跟我抱怨高速公路的路網實在太複雜
: : 複雜的點在於國道三號怎麼可以跨來跨去(以國一而言)
: : 在新竹跨一次,到彰化又再跨一次
: : 她說為什麼國道三號不走自己的路就好,非得要這樣交叉不可?
: : 她提出有次北上到新竹系統前,由於不知道國道三號會不會通向目的地
: : (朋友的目的地是南崁)
: : 於是查了地圖跟手機APP半天,才知道要在新竹系統轉過去國道一號才能到
: : 她很怕萬一錯過了,還得花上更多時間跟路程才能到達目的地
: : 知道之後,她表示對於這樣的設計很火大
: : 高速公路不是要能呈現離目的地最接近的特點嗎?
: : 這樣一來,要到達目的地,就選一條離最近的高速公路就可以到達了,不是嗎?
: 只有我覺得這段話很奇怪嗎= =
: 情境1.他們已經在高速公路上:
: 那他們怎麼會知道要上國道三號,還是只是先隨便上了一條國道
: 然後覺得每條高速公路都應該可以從他的出發地到南崁...
: 不是每個人都要從中永和到台大醫院的好嗎!!!
恐怕你沒看清楚問題的癥結
以北上而言,國道三號在苗栗是海線,過新竹變山線
那麼請告訴我,要怎麼做才能讓他們知道要在新竹轉?
新竹系統?OK,那麼為什麼沒有提醒國三會變山線這件事?
要求看地圖?
拜託,地圖對他們來說密密麻麻,複雜的要命,怎麼看?
而且能提出具體位置嗎?里程牌怎麼看?
我相信這都不是困難的問題
但重點是,為什麼國道三號到新竹就變山線了?(以北上方向而言)
為什麼一條海線、一條在中間,一條山線
國道三號為什麼要跑去台61那邊搶車流量?
最後,這跟中永和到台大醫院沒什麼關係
捷運是捷運,國道是國道
請不要把屬於捷運的東西帶來這裡~
: 情境2.他們只是在家裡規劃要怎麼走:
: 如果很怕錯過,又覺得要直達,
: 做功課再決定直接開到可以直達的國道一號
: 這跟路網複雜有關係嗎?
: 開在國道上轉接國道會比在一般道路轉接國道複雜嗎?
: 如果不想做功課這不就跟情境一完全一樣嗎
我必須要請大家不要先入為主的認為,事先要做好一些功課云云
功課大家都會做,但也有不會做的人
怎麼教導他們做功課,而不是光一句「這跟那有什麼關係!」就丟下不管
自己摸索出錯誤卻又不知道,請問誰該承擔這個責任?
: : 她實在不明白為何國道三號到新竹就要轉海線
: : 然後要到台中或台北就要經過轉接
: : 針對這些問題,我用最淺白的話跟她說明為何國道三號不走內陸而走海線的原因
: : 並且還提到有些高快速公路的轉接部分都做不好
: : (聰明的板友應該知道我在講哪個交流道跟快速公路相接的點了)
: : 所以,板上曾經有的討論(濱海、內陸等方案),我有提過
: : 不過因為對方的基礎,我就沒有深入的講解
: : 另外,她還提說為什麼高公局的網頁沒有提供像下面這張圖呢?
: : http://i.imgur.com/TT7He.jpg
: : 圖裡面除了國道外,還提供了省道快速公路及省道等資訊
: : 對於這樣的問題,我只能苦笑的回應:
: : 其實每年春節的交通疏運圖就有了...
: : 以上是她對高速公路的看法,不知各位板友對此的看法是?
: 如果已經覺得高速公路的路網很複雜
: 不知道為什麼他會覺得提供給他這張圖會比較簡單
: 連兩根長條的綠色管子他都覺得複雜了
: 這密密麻麻的圖她要怎麼去理解
: 況且開在一段陌生的國道時
: 在各種標示上都會比開在一般道路的標示單調清楚很多
: 總覺得他只是把自己的慌張怪罪兩根管子上...
她是問為什麼高公局沒有提供照片中那張圖
並不是看了就覺得好複雜
哪壺不開提哪壺...
路網複雜跟高公局路網地圖完全是兩碼子事
這樣也能扯在一起,真服了你...
麻煩在說別人之前,先看看自己的發言有沒有問題吧~(幫不了你)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.51.182
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噓
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從南部走國三不就到中部,就到北部了嗎?
南部到北部中間不是會經過中部?
那不就有中部路線的問題?
請問還有任何問題嗎?
還有,我只是依朋友的看法而提出
請不要做過多聯想及臆測,謝謝
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:14)
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國三就是會去國一左邊,就在中部啊
我現在有點懷疑你用鬼打牆的手段了
請就事論事,不然就愛用Google Map,謝謝
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※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:15)
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所以大家都最好都不要迷路就對了?
我很難在別人迷路時,就嘴砲說「你自己不會去做功課」之類云云
更不會說別人迷路是活該的
如果你認為會走任何路都是應該的
那就別讓我在問路板看見你的身影~
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我不曉得您說「新竹到台中走山線,不覺得比較有效益」
是您自己的看法還是官方的看法?
但不論如何,對您的回應就只到這裡打住
再來,國三不是沒有被地方居民抗議過
東勢那種問題,真的是冰山一角而已
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:21)
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所以等等就要說出「那個人好自私、好沒同理心」的話嗎?
同樣問題已在原文回應,在此不再多做說明~
噓
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那請問你南部到北部不用經過中部而走東部嗎?
如果你都這樣走,那我沒意見~
噓
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請問「捷運路網與國道路網有關」的理由是什麼?
捷運站跟交流道是一樣的東西?
共同點又是如何?不同點又是什麼?
道理何在?
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:25)
噓
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看不懂的敘述自動略過
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:27)
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這句話同樣送給你
沒有實質意義的回應,只會說別人為反而反
這樣只會更無法說服別人
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:30)
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....
我談高速公路,你跟我談公車路線做什麼?
海線鄉鎮需要服務更多的人嗎?
有台61還嫌不夠是不是?
效益這種東西本來就只是預估的
實際上效益卻是如何?
回應chewie大:
這幾個選線的部份我都看過了
但我要問的是
為什麼濱海線的幾個方案並未考慮到台61的部份?
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:36)
還有 47 則推文
還有 19 段內文
橫向高速公路與快速公路也可以和兩條國道相交成系統交流道
要從山轉海或海轉山,也靠橫向的聯繫和切換不是嗎?
在山線/海線之間切換有何不可?
更何況,朋友與我都已知道這個方法可行
這有什麼要檢討的?
可別告訴我你是用捷運的思維來判斷國道路網這件事情
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我本來也想這樣山線切海線再切回山線是OK的
但是一想起台61跟國三過近,兩者卻又平行
接著,台61原本車流量是正常,卻因為國三的緣故讓車流量減少,導致使用率偏低
這,不就是一種重複投資?
假使國三轉到山線,分擔掉台3線因假日而被塞爆的交通量
那不是一件好事嗎?
不然你告訴我,相交的國道究竟有啥好處?
除了可以直接從海變山、山變海以外
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:48)
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:52)
噓
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對啊
為什麼編號的事情讓她這麼火大呢?
一直交會來去的,她表示這讓她非常混亂
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難怪
難怪很多人都不願意看地圖
因為看不懂就問人的時候
得到的回應是:
「你乾脆搭客運好了」
「你連地圖都看不懂還想出門」
「公路編號這麼簡單的東西也不知道,你到底是不是台灣人?」
請問這些對於解決問題有幫助嗎?
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好
那麼請告訴我,該怎麼做才不會讓他們迷路?
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:56)
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所以你都把台72、台68、國四這些都忽略了?
我用你的邏輯來回應你:
你就是不知道東西向快速公路扮演的角色嘛~
去給我看看興建的宗旨再來說教~
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:58)
噓
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教了又如何?
她還不是抱怨國道路網規劃很差?
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:59)
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我教了啊,問題還是沒解決啊
之前她連關鍵的地方都不知道怎麼走
告訴她之後,她抱怨為什麼還要在關鍵點轉?
恐怕還是很多人認為找路是理所當然的
對於路痴的態度就是如此
既然導航這麼有用,我看連地圖都不必看了
但她卻說導航有時會把她們帶到更遠的地方
這...
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:12)
噓
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我真慶幸還好你不是路痴
所以才能說出這麼冠冕堂皇的話
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:13)
噓
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對啊,我幹嘛要跟這些只會噓不會解決問題的人計較呢?
跳針這麼多次也不明白,只會浪費時間跟打字而已
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:22)
噓
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再針對人下去就沒辦法了,唉~
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可以,我再思考該怎麼做
感謝建議~
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:38)
噓
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本日最中肯之句~
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:40)
噓
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