Re: [討論] 朋友對國道路網的看法

看板Road作者 (地圖上的流浪者)時間11年前 (2012/09/19 14:58), 編輯推噓-16(5推 21噓 69→)
留言95則, 19人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《afubo (可堤斯‧酷‧寧小圈)》之銘言： : ※ 引述《canandmap (地圖上的流浪者)》之銘言： : : 首先，我必須要請大家不要先入為主的認為，事先要做好一些功課云云 : : 因為這是從什麼都不知道，只知道有高速公路的觀點出發 : : 稍早有位朋友，跟我抱怨高速公路的路網實在太複雜 : : 複雜的點在於國道三號怎麼可以跨來跨去(以國一而言) : : 在新竹跨一次，到彰化又再跨一次 : : 她說為什麼國道三號不走自己的路就好，非得要這樣交叉不可? : : 她提出有次北上到新竹系統前，由於不知道國道三號會不會通向目的地 : : (朋友的目的地是南崁) : : 於是查了地圖跟手機APP半天，才知道要在新竹系統轉過去國道一號才能到 : : 她很怕萬一錯過了，還得花上更多時間跟路程才能到達目的地 : : 知道之後，她表示對於這樣的設計很火大 : : 高速公路不是要能呈現離目的地最接近的特點嗎? : : 這樣一來，要到達目的地，就選一條離最近的高速公路就可以到達了，不是嗎? : 只有我覺得這段話很奇怪嗎= = : 情境1.他們已經在高速公路上： : 那他們怎麼會知道要上國道三號，還是只是先隨便上了一條國道 : 然後覺得每條高速公路都應該可以從他的出發地到南崁... : 不是每個人都要從中永和到台大醫院的好嗎!!! 恐怕你沒看清楚問題的癥結 以北上而言，國道三號在苗栗是海線，過新竹變山線 那麼請告訴我，要怎麼做才能讓他們知道要在新竹轉? 新竹系統?OK，那麼為什麼沒有提醒國三會變山線這件事? 要求看地圖? 拜託，地圖對他們來說密密麻麻，複雜的要命，怎麼看? 而且能提出具體位置嗎?里程牌怎麼看? 我相信這都不是困難的問題 但重點是，為什麼國道三號到新竹就變山線了?(以北上方向而言) 為什麼一條海線、一條在中間，一條山線 國道三號為什麼要跑去台61那邊搶車流量? 最後，這跟中永和到台大醫院沒什麼關係 捷運是捷運，國道是國道 請不要把屬於捷運的東西帶來這裡~ : 情境2.他們只是在家裡規劃要怎麼走： : 如果很怕錯過，又覺得要直達， : 做功課再決定直接開到可以直達的國道一號 : 這跟路網複雜有關係嗎? : 開在國道上轉接國道會比在一般道路轉接國道複雜嗎? : 如果不想做功課這不就跟情境一完全一樣嗎 我必須要請大家不要先入為主的認為，事先要做好一些功課云云 功課大家都會做，但也有不會做的人 怎麼教導他們做功課，而不是光一句「這跟那有什麼關係!」就丟下不管 自己摸索出錯誤卻又不知道，請問誰該承擔這個責任? : : 她實在不明白為何國道三號到新竹就要轉海線 : : 然後要到台中或台北就要經過轉接 : : 針對這些問題，我用最淺白的話跟她說明為何國道三號不走內陸而走海線的原因 : : 並且還提到有些高快速公路的轉接部分都做不好 : : (聰明的板友應該知道我在講哪個交流道跟快速公路相接的點了) : : 所以，板上曾經有的討論(濱海、內陸等方案)，我有提過 : : 不過因為對方的基礎，我就沒有深入的講解 : : 另外，她還提說為什麼高公局的網頁沒有提供像下面這張圖呢? : : http://i.imgur.com/TT7He.jpg
: : 圖裡面除了國道外，還提供了省道快速公路及省道等資訊 : : 對於這樣的問題，我只能苦笑的回應： : : 其實每年春節的交通疏運圖就有了... : : 以上是她對高速公路的看法，不知各位板友對此的看法是? : 如果已經覺得高速公路的路網很複雜 : 不知道為什麼他會覺得提供給他這張圖會比較簡單 : 連兩根長條的綠色管子他都覺得複雜了 : 這密密麻麻的圖她要怎麼去理解 : 況且開在一段陌生的國道時 : 在各種標示上都會比開在一般道路的標示單調清楚很多 : 總覺得他只是把自己的慌張怪罪兩根管子上... 她是問為什麼高公局沒有提供照片中那張圖 並不是看了就覺得好複雜 哪壺不開提哪壺... 路網複雜跟高公局路網地圖完全是兩碼子事 這樣也能扯在一起，真服了你... 麻煩在說別人之前，先看看自己的發言有沒有問題吧~(幫不了你) --
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07/15 19:10,
千鳥對焦系統是指?..機身會發出閃電，並會有機機的叫
07/15 19:10
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07/15 19:10,
聲，就像1千隻鳥在叫嗎?.....顆顆
07/15 19:10
推
07/15 19:30,
olympus對焦系統名字就叫千鳥阿
07/15 19:30
推
07/15 19:39,
olympus對焦系統名字就叫千鳥阿
07/15 19:39
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07/15 19:40,
D長官的推文，讓我一直想笑。
07/15 19:40
推
07/15 20:19,
這樣查克拉不夠的人一天只能對焦一次
07/15 20:19
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.51.182
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09/19 15:06, , 1F
你說他們從南部要上北部 你現在又扯中部上北部XDDD
09/19 15:06, 1F
噓
09/19 15:09, , 2F
一開始是朋友的看法，現在又變你的看法，我看朋友就是你吧
09/19 15:09, 2F
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09/19 15:09, , 3F
所以你到底要討論南部上北部的問題 還是中部路線奇怪的問題
09/19 15:09, 3F
從南部走國三不就到中部，就到北部了嗎? 南部到北部中間不是會經過中部? 那不就有中部路線的問題? 請問還有任何問題嗎? 還有，我只是依朋友的看法而提出 請不要做過多聯想及臆測，謝謝 ※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:14)
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09/19 15:11, , 4F
國三南部北部都在國一右邊 這樣也可以扯到國三會去國一左邊
09/19 15:11, 4F
國三就是會去國一左邊，就在中部啊 我現在有點懷疑你用鬼打牆的手段了 請就事論事，不然就愛用Google Map，謝謝
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09/19 15:12, , 5F
第一篇的推文就說得很清楚了，國三就是要服務國一未經過的
09/19 15:12, 5F
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09/19 15:14, , 6F
地方，新竹到台中走山線，不覺得比較有效益，現在連國四延
09/19 15:14, 6F
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:15)
推
09/19 15:15, , 7F
不做功課，迷路活該啊。再怎麼好的設計，遇到你朋友這種人
09/19 15:15, 7F
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09/19 15:15, , 8F
他依然會靠北。
09/19 15:15, 8F
所以大家都最好都不要迷路就對了? 我很難在別人迷路時，就嘴砲說「你自己不會去做功課」之類云云 更不會說別人迷路是活該的 如果你認為會走任何路都是應該的 那就別讓我在問路板看見你的身影~
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09/19 15:16, , 9F
伸東勢都有爭議了，海線的確較有需求！
09/19 15:16, 9F
我不曉得您說「新竹到台中走山線，不覺得比較有效益」 是您自己的看法還是官方的看法? 但不論如何，對您的回應就只到這裡打住 再來，國三不是沒有被地方居民抗議過 東勢那種問題，真的是冰山一角而已 ※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:21)
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09/19 15:17, , 10F
世界不是以他為中心在轉的~~~~
09/19 15:17, 10F
所以等等就要說出「那個人好自私、好沒同理心」的話嗎? 同樣問題已在原文回應，在此不再多做說明~
噓
09/19 15:18, , 11F
到底誰在鬼打牆阿 所以他的高速公路地圖只有中部地圖嗎
09/19 15:18, 11F
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09/19 15:18, , 12F
她看得到中部往北部卻看不到南部往北部嗎
09/19 15:18, 12F
那請問你南部到北部不用經過中部而走東部嗎? 如果你都這樣走，那我沒意見~
噓
09/19 15:19, , 13F
何謂捷運路網跟國道路網無關？交通系統的設計都是有其道理
09/19 15:19, 13F
請問「捷運路網與國道路網有關」的理由是什麼? 捷運站跟交流道是一樣的東西? 共同點又是如何?不同點又是什麼? 道理何在? ※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:25)
噓
09/19 15:26, , 14F
所以他從南部上北部又會覺得中部去海線喔
09/19 15:26, 14F
看不懂的敘述自動略過 ※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:27)
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09/19 15:28, , 15F
感覺你現在就是為反而反，別人的意見根本聽不進去，你是中
09/19 15:28, 15F
這句話同樣送給你 沒有實質意義的回應，只會說別人為反而反 這樣只會更無法說服別人 ※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:30)
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09/19 15:29, , 16F
部人嗎？還是你覺得中部路線對你而言只是個通過點？應該要
09/19 15:29, 16F
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09/19 15:29, , 17F
不過...其實國道三號一開始不是一整條一次規劃的高速公路
09/19 15:29, 17F
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09/19 15:30, , 18F
而是北二高+二高後續計畫(中二高南二高)的結果...新竹系統
09/19 15:30, 18F
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09/19 15:30, , 19F
是直線才對？服務更多的人有錯嗎？公車路線不也常拐好幾個
09/19 15:30, 19F
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09/19 15:31, , 20F
以南是在北部定線興建後才開始規劃 http://goo.gl/IppCF
09/19 15:31, 20F
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09/19 15:31, , 21F
彎，而不是依棋盤式路線走？重點在"效益"!!
09/19 15:31, 21F
.... 我談高速公路，你跟我談公車路線做什麼? 海線鄉鎮需要服務更多的人嗎? 有台61還嫌不夠是不是? 效益這種東西本來就只是預估的 實際上效益卻是如何? 回應chewie大： 這幾個選線的部份我都看過了 但我要問的是 為什麼濱海線的幾個方案並未考慮到台61的部份? ※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:36)
還有 47 則推文
還有 19 段內文
橫向高速公路與快速公路也可以和兩條國道相交成系統交流道 要從山轉海或海轉山，也靠橫向的聯繫和切換不是嗎? 在山線/海線之間切換有何不可? 更何況，朋友與我都已知道這個方法可行 這有什麼要檢討的? 可別告訴我你是用捷運的思維來判斷國道路網這件事情
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09/19 21:28, , 69F
難道你認為兩條完全平行不相交的國道會比較好嗎?
09/19 21:28, 69F
我本來也想這樣山線切海線再切回山線是OK的 但是一想起台61跟國三過近，兩者卻又平行 接著，台61原本車流量是正常，卻因為國三的緣故讓車流量減少，導致使用率偏低 這，不就是一種重複投資? 假使國三轉到山線，分擔掉台3線因假日而被塞爆的交通量 那不是一件好事嗎? 不然你告訴我，相交的國道究竟有啥好處? 除了可以直接從海變山、山變海以外 ※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:48) ※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:52)
噓
09/19 21:50, , 70F
看過地圖還不知道南崁在國道一號 不是很奇怪嗎= =
09/19 21:50, 70F
→
09/19 21:50, , 71F
難道你朋友只看地名不看高速公路編號的
09/19 21:50, 71F
對啊 為什麼編號的事情讓她這麼火大呢? 一直交會來去的，她表示這讓她非常混亂
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09/19 21:51, , 72F
你前後一直矛盾 然後不斷跳針山海線的事情
09/19 21:51, 72F
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09/19 21:51, , 73F
完全無助以後你朋友開車找路
09/19 21:51, 73F
難怪 難怪很多人都不願意看地圖 因為看不懂就問人的時候 得到的回應是： 「你乾脆搭客運好了」 「你連地圖都看不懂還想出門」 「公路編號這麼簡單的東西也不知道，你到底是不是台灣人?」 請問這些對於解決問題有幫助嗎?
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09/19 21:51, , 74F
如果你朋友只想"選山線就會走山線 選海線就會走海線"
09/19 21:51, 74F
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09/19 21:52, , 75F
那會迷路的方 多的是
09/19 21:52, 75F
好 那麼請告訴我，該怎麼做才不會讓他們迷路? ※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:56)
噓
09/19 21:54, , 76F
順帶一提 就是台61跟國道交會過少 幾近平行 從其他國道
09/19 21:54, 76F
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09/19 21:55, , 77F
很難切到台61 能抵達的地方又太少 所以純平行不好
09/19 21:55, 77F
→
09/19 21:55, , 78F
懂嗎？　翻翻當年的規劃書好不好
09/19 21:55, 78F
所以你都把台72、台68、國四這些都忽略了? 我用你的邏輯來回應你： 你就是不知道東西向快速公路扮演的角色嘛~ 去給我看看興建的宗旨再來說教~ ※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:58)
噓
09/19 21:58, , 79F
所以你不教她怎麼認路看地圖 反而要怪規劃很差??
09/19 21:58, 79F
教了又如何? 她還不是抱怨國道路網規劃很差? ※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:59)
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09/19 21:59, , 80F
為什麼要切來切去 因為要服務不同地區的旅次 就這樣
09/19 21:59, 80F
噓
09/19 22:02, , 81F
再跳針嘛 原文說不知道國道三號會不會到南崁
09/19 22:02, 81F
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09/19 22:02, , 82F
上面推文又說看過地圖導航了 也太好笑了一點
09/19 22:02, 82F
噓
09/19 22:04, , 83F
不知道可不可以到就上路 然後開到中部又知道開到海線了
09/19 22:04, 83F
→
09/19 22:05, , 84F
然後開到北部又覺得奇怪怎麼又會開到山線了
09/19 22:05, 84F
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09/19 22:06, , 85F
不願意教他看地圖導航 然後在這邊跟他一起抱怨規畫有問題
09/19 22:06, 85F
我教了啊，問題還是沒解決啊 之前她連關鍵的地方都不知道怎麼走 告訴她之後，她抱怨為什麼還要在關鍵點轉? 恐怕還是很多人認為找路是理所當然的 對於路痴的態度就是如此 既然導航這麼有用，我看連地圖都不必看了 但她卻說導航有時會把她們帶到更遠的地方 這... ※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:12)
噓
09/19 22:08, , 86F
對啦教不會 然後再上來要求大家不要先入為主啦
09/19 22:08, 86F
我真慶幸還好你不是路痴 所以才能說出這麼冠冕堂皇的話 ※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:13)
噓
09/19 22:14, , 87F
傻眼 自己尿不準在怪馬桶歪 不受教還可以講話那麼大聲??
09/19 22:14, 87F
→
09/19 22:17, , 88F
路痴就不要自己開車上路ok!? 自己無知還要牽拖別人
09/19 22:17, 88F
噓
09/19 22:20, , 89F
我也慶幸還好你有這個路痴朋友 你才可以繼續在這邊無限跳針
09/19 22:20, 89F
對啊，我幹嘛要跟這些只會噓不會解決問題的人計較呢? 跳針這麼多次也不明白，只會浪費時間跟打字而已 ※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:22)
噓
09/19 22:26, , 90F
問題早就解決了 是你自己視若無睹罷了 跟你那位朋友一個樣
09/19 22:26, 90F
再針對人下去就沒辦法了，唉~
→
09/19 22:37, , 91F
教她用google map的路線導航 然後印出來 應該不難吧= =
09/19 22:37, 91F
可以，我再思考該怎麼做 感謝建議~ ※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:38)
噓
09/19 22:38, , 92F
看來以後開路要先問過你朋友再開闢比較好
09/19 22:38, 92F
→
09/19 22:38, , 93F
各位請冷靜吧... 其實解答很簡單，高速公路已經蓋成這樣了~
09/19 22:38, 93F
→
09/19 22:39, , 94F
所以結論就是下次不要走錯就這樣~ (有答和沒答一樣...)
09/19 22:39, 94F
本日最中肯之句~ ※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:40)
噓
09/20 11:00, , 95F
路痴還是不要上路以免危害一般人
09/20 11:00, 95F
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