Re: [心得] 對DA2極其失望

看板RealPlaying作者 (怒海潛將)時間13年前 (2011/04/17 00:59), 編輯推噓13(13037)
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  我就不用引言了,只藉著標題說說自己的看法。   原本我有敲完一篇對Dragon Age 2在劇情鋪陳上的「研討」,但在這過程中我不斷 在想:我幹嘛要為這部爭議高,而我自己也頗不滿意的「續作」去「說好話」呢?所以 我決定不想再討論關於個人意見的東西。(特別是在我看到「Dragon Age II - Final Thoughts」,對主設計:Mike Laidlaw這篇專訪後)   不過關於DA2劇情組織這件事,我想稍微論述一下這部分。   我們都知道所謂的RPG是怎麼回事,遊戲理論中的Role Playing與社會學中角色 理論的Role Playing並不相同(特別是紙筆RPG以外的PC或家機平台);真要說來 ,遊戲類型RPG其實常常在表現的,反而比較偏向Role distance,也就是儘管操控特 定Token,但玩家仍保持超然的態度,再以自己的感覺替其決定。然後將其所累積之角色 實踐(Role Practice)反饋給玩家,並以此讓玩家認知成「參與」了一場「大冒險」。   我在某個論壇針對Mass Effect 2所作的評述中,就以其從初代開始創造出的演出效 果做了從原理主義上的嚴厲批評。然而在Dragon Age 2裡沿用,甚至發揚了這種演出效 果(並以此從很單純的Talking wheel改進成Dialogue wheel,而Mike Laidlaw對此感到 得意),我反而審慎面對。   主要是因為Dragon Age 2說故事的方式有很大的不同。   首先無論如何,這是Hawke的故事。也許你會說,廢話,主角是Hawke,當然是Hawke 的故事;但如果有人這樣認定,我會說這是BioWare給玩家的第一個陷阱。   我換個方式說,這是「Varric Tethras口中的Champion of Kirkwall,Hawke的故事 」。有看出差別來嗎?   Dragon Age 2真正的主人公是講述故事的Varric(請注意,這裡指的可不是故事中 Hawke的合夥人Varric,角色位置並不同),身為玩家的各位以及特務組織 the Seekers of Truth的Cassandra Pentaghast都是聆聽(listen)者。更適當的說法 是,Varric是Hawke故事的講述者(Speaker),而玩家只是擔負一個Agent的任務-- 幫助Varric把故事說完。   你說我拉拉雜雜的講這些廢話做啥?我舉另個最近的例子:巨龍之歌~時間之流~ 「Drakensang - The River of Time」。很好玩的遊戲,順便推薦一下。   「巨龍之歌~時間之流」的劇情主體是過去形,他是由矮人Forgrimm(對,很湊巧 的Varric也是矮人,而且都住地表上)對著前作夥伴之一Gladys,本作的夥伴Cano和 Mora的女兒講述的往事。此外「巨龍之歌~時間之流」也有「幕」的設計,序幕的眾人 相見,第一幕的因故共同行動,第二幕的嚴懲惡領主(抱歉我想不到更好的題名),第 三幕的拯救Ardo(夥伴兼重要角色),第四幕的王冠奪回大作戰,第五幕打敗禍首,弭 平叛亂等。   然而除此之外,就只有過場上的意義。總的來說巨龍之歌仍然是「大冒險」的進行 式;畢竟故事開頭就已經說過了,這是在講述當時剛初出茅廬的主人公,與眾位夥伴一 同冒險的珍貴友情歷程。   那麼再回過頭來看DA2,從Mike Laidlaw的專訪來「推測」,我更能夠確定,他 想要表現的,是真正的「故事」--而且還是「口述傳記」這種類型的。   前面也說了DA2的故事主要是藉由兩個人的問答:Varric--Hawke曾經的夥伴 ,與教會特務Cassandra在交互問答中所建構。雖然不多,但Varric確實會故意編排一 些虛構、誇大的事蹟,這時候Hawke或Varric就會變得出奇的神勇--而不管你願不願 意,都得陪他把這些鬧劇給演(Agent)完。甚至在Varric的專精(Specializations) 也暗示了這件事,如果Hawke與他的關係偏向在隔閡(RIVAL)這端時,他的講述過程 的真實性還可能因而打折扣(嚴格說來絕大多數玩家對這種描述文字是不屑一顧的。   引申來說,儘管玩家在DA2引導Hawke做出一些判斷決定,又儘管玩家仍會以一 般Role distance的方式想像成Hawke來抉擇;但實際上這一切都在暗示玩家,你在幫助 Varric推動他的故事(你在「扮演」講故事的他)然而同樣身為聽眾的你卻不能確認你 所經歷、所下達的抉擇,都不一定是真正Hawke所經歷過的事、抉擇時Hawke心裡真正的 想法。   因為你不是在扮演Hawke!你甚至不確定Role distance的過程是否是真的;而有些 東西搞不好Varric作(過)而不述,而你也不能確定!   當發覺這點時,我確定這是在做一種顛覆遊戲經驗的嘗試。至於這件事是不是有那 種意義,或著這種嘗試對玩家來說有何種意義,老實說我不想在這裡講。而且對一些玩 家來說,那只是設計者在自嗨罷了。   而且說實在的,如果將這當成藉口--老實說我就是這麼認為。我幾乎可以產生這 樣的想像: 「為什麼你很少提Champion一夥的其他人?難道這些人沒有發生其他的事?」                     「妳不是只是要問Champion個人的事?」 「為什麼你在提到Champion所參與過的事都那麼模糊(場景兼用)?」            「那是重點嗎?只要確認Champion有做過那些事不就好了?」 「你還有什麼沒有說出來?」             「難道Champion上Blooming Rose的過程妳也有興趣聽?」 「為什麼你提到的Champion總是樂於助人?該不會在撒謊吧?」      「妳都問了我也只好老實說;事實上我也納悶,那些事不去做不就好了?」 「你為什麼要誇大對你哥哥的事?」         「只要我不誇大Champion的事不就好了(OS:反正妳分不出來)」 ......   老實說當我想到這些,我就不想打什麼鬼心得了。   最後我嘗試用傳記的角度去點出DA2的幾個重點--這是我原本寫好後就沒在動 的東西,所以請不要期待有多適切的道理。   ◎以轉捩點的角度:「幕」   DA2將Hawke發跡的過程分成幾個「幕」,並且在適當的情況下插入Varric與 Cassandra的對答來點出「幕」的重點;然後再以轉捩點的方式來斷出這些個「幕」。 這包含:移居、發跡、尊封以及最後的風波。   幕與幕之間由經歷年數的回顧來區段(在自動存檔中表示);不過這種區段的方式 也讓部分玩家誤以為是作完了某些事情之後經歷了這些年數,事實上這只是時間的總結 而非跳過特定年數。   ◎以因果關係的角度:「決斷&夥伴」   幕與幕之間的因果關係含括了Hawke家中的書信、文獻(CODEX)以及夥伴互動的過程 。而這些細碎小事都與最終發生的大事有所關聯。   當Hawke在某些事情中作了決策,這些決策影響了參與者之後的發展;例如說霍克幫 助叛教者(Apostates)逃離Kirkwall,這些人會在事後寄信給霍克道謝;有些則關係到 主要勢力(Templars、Circle、Qunari)的回響(例如處置Qunari相關事件時的態度) 也會適時地發酵,又例如某些逃離其他城邦法師塔的叛教者委託,會根據Hawke的處置, 在數年後影響到某些角色的生死,而這些角色很可能是不同勢力中的真知客觀者。   Hawke在發跡的過程中,受夥伴的助益頗多。在DA2中,為了強化夥伴的印象,所 有夥伴(連Hawke的弟妹在內)都有如同DAO的Morrigan般有專屬的外觀,而這些外觀 會隨著特定的事件發展而改變,而玩家(Hawke)無法對此「干涉」(這麼做的理由 Mike Laidlaw也作了說明,好壞與否我就不轉述了)。   而Hawke與夥伴的牽絆與其說命中注定,倒不如說是逼不得已或銀貨兩訖。   與Aveline夫婦的見面,原本是基於吳越同舟的關係,在枯潮中患難互助的交集;與 Varric則是「創業」過程中的合夥人關係;與造成壓壞教會與法師關係最後根稻草的 Anders最初也是互有請託而協助(反而是Anders自己被Templars將了一軍)。其他人則 也是故事進行過程中的際遇。而這還不算Hawke與他的夥伴建立的「情誼」。   最後則是Hawke自己創造的因果關係。Hawke在為期一年的雇用工作結束後,為了尋 找工作,看上了深淵之路探索隊的差事,在合夥人Varric的「強力協助」下順利達到目 標;然而在深淵之路探索過程中卻因為所帶回的某件物品,直接造成日後大事件當事的 一方「失心瘋」,無法作出公正的決斷。而他自己也在那次任務中「失去」(端看 Hawke的決定)自己的親人。   ◎以角色的想像產生的象徵性:「Champion」   DA2的主題在於追溯一段事件發生的經過,這個事件造成教會與法師組織長久不 對等關係的爆發所造成的嚴重後果。主人公Hawke是這個事件的核心人物,他同時也是 Free Marches非常有名望的「Champion of Kirkwall」。   「Champion」是頂尖者、叱吒風雲者的尊號,而且還有著歷史上的重要意義。然而 在Varric「如實地」描述Hawke經歷以前,其所流傳的事蹟或荒誕誇大(開頭的枯潮無雙 ),或動機扭曲(例如深淵之路的探訪被扭曲成躲避Templars的追捕)等等。   當Varric描述完所有Hawke的冒險時,Cassandra所作的結論,除了代表對Varric描述 過程作某種程度的認可度外,亦再次對Hawke的重要度有了具體的總結。   ◎以事件的回顧與深思:「玩家」   DA2常受玩家所抱怨的,除了遊戲方式(戰鬥細節等)外,最多的就是指責其選擇 不少,但變化不大,同時也欠缺選擇後的「獎勵」。   但正如同傳記式作品與其他娛樂性較高的作品般,DA2著重於教會與法師之間的摩 擦過程,這點先建基於DAO部分的設定,再由DA2繼續闡述這段過程。不同選擇中強 調著無論是教會與法師,都有正當與不正當手段與動機者,這些人為了自己的利益不顧其 他無辜者的安危,甚至挑起原本根本沒有發起戰爭意願的Qunari族類的反感。   玩家應該在「聆聽」的過程中發現很多處境都是時勢造「Champion」,Hawke只是 普通的佛瑞登難民(就算他的先祖有過不平凡的經歷),在Kirkwall其實乏善可陳,就 算Varric所描述大抵符合真相,那也只代表他是個什麼麻煩都找上他的「倒楣鬼」;這 還不包括那些追蹤他(或他同樣具有Magic Talent的家人)以及看不起佛瑞登出身的傢 伙(那些左一句「佛瑞登人」右一句「佛瑞登人」的其實都帶有貶意,這在DAO官方 手冊中都提過)--甚至連上城區的鴇母也是。      Hawke自始至終都是為了家庭打拼,特別是聽從他的母親Leandra選擇投靠Kirkwall 的兄長這件事(也因此在Leandra慘死時Hawke是萬念俱灰的。但請注意,關於這部分也 是我個人最火大的地方),致富後買回被「敗」掉的祖厝也是順應家人的期望;他壓根 兒沒想過要當什麼Champion。   最後儘管他成為科克瓦的頂尖人物,但他所親愛的親人與夥伴都相繼離他遠去,就 連他自己最終也都下落不明。   當還原真相之後,整個霍克傳奇的結局,可以說沒有真正的贏家、獲利者,以及「 Champion」。而所有的聽眾也就算「半參與」了這場大事件的「序章」。 ==   持平而論,偏見認為BioWare在處理「Dragon Age」這個作品,都是企圖讓玩家深化 遊戲世界的背景,無論是DAO還是DA2;差別僅在於表現上--一種藉由反思來達 到完整的「純粹角色扮演者」(Real Roleplayers)的氛圍。   但如果這樣的舉動要是讓玩家難以認同時。很多意義上都是功敗垂成(特別是先期 宣傳上),甚至前功盡棄的。   其他的指責就不多說了,畢竟這個系列作品吸引我的也不僅是遊戲系統方面的東西 。但我還是很想針對「演出」的部分痛罵一下...唉。 -- 爛好人(Good Natured) 小時候你並沒有學習許多有關搭訕的技巧,因此,你的把妹能力一開始會非常差。 不過,主角威能、強運、嘴砲能力、以及作弊能力等等都會以相當快的速度進步。                  摘錄自「異塵餘生2 Restoration Project XP」                  出包王者特別版 特徵 (Traits)一節 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.166.36

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所以你也說了,DA2就是"Varric所敘述的故事",玩家只是幫忙
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Varric把故事說完。我想這就是DA2最大的問題點
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04/17 01:07, , 3F
既然目的是看一個故事,這根本上就不是美式RPG了
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04/17 01:08, , 4F
難道還會出Anders版本的DA2 Isabela的DA2 <囧>
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請給我Merril版本的 謝謝 >///<
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04/17 01:09, , 6F
今天玩家想玩的是美式RPG,要說故事可以找JRPG or 國產RPG
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04/17 01:09, , 7F
這部分的申論我保留了,因為我覺得沒人在意這種事...
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其實所謂的美式RPG也慢慢在「質變」,總是有些怪人想要
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嘗試一些怪方法...
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推本篇 不過Leandra不是最年長的嗎?
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並不是,而且從一些跡象來看,她可能還是最小的...
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最年長的可能是Damion Amell
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推這篇 遊戲有個好背景 但可惜在表達方式可能不盡如人意
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不如說在挑戰消費者的忍耐度....
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XXX版本的DA2 我聞到DLC的味道了
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04/17 09:36, , 16F
玩家抱怨DA2很大的問題,只是「這不是DA1的續作」而已
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04/17 09:43, , 17F
沒錯啊 DA2就是個比小品好 比史詩差的作品
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04/17 10:44, , 18F
我比較賭爛地圖兼用問題 這根本是偷懶
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地圖兼用問題 讓玩家解任務的時候超級沒fu......
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04/17 15:45, , 20F
雖然我只覺得 DA2 玩起來沒那麼傳統,但我開始相信你了 XD
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04/17 15:45, , 21F
這讓我開始肯定 DA2 是一次嘗試 RPG 新方向的實驗。
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04/17 15:46, , 22F
只是很多地方實在太混,地圖、對話、同伴的外型與裝備...
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04/17 23:46, , 23F
deeps您也算是很努力的在幫他們說好話了...
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04/17 23:46, , 24F
以Bioware的水準,這次真的是落差太大了,不管那是甚麼
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04/17 23:47, , 25F
新的嘗試,玩game的體驗不就是結果論嗎?單純針對DA2來
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04/17 23:48, , 26F
說,確實是....只能等DA3看看了
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04/18 01:12, , 27F
說好話嗎?...唉(搖頭) 我只是嘗試釐清一些看法罷了...
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04/18 01:14, , 28F
只是像我在其他地方不斷去釐清一些朋友對Qunari不切實際
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04/18 01:14, , 29F
的妄想罷了...
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04/18 08:44, , 30F
我能明白您的意思,只是...失望之餘人就很難理性了@@
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04/18 10:34, , 31F
這樣講 國外各大權威評論也很不理性了(茶)
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04/18 12:44, , 32F
這遊戲就是濫好嗎?講難聽點他沒掛DA2的名只會更慘
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04/18 12:45, , 33F
劇情沒得選~對話沒料~戰鬥也爛~bug又多~地圖又爛又兼用~
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04/18 12:46, , 34F
讓人生氣的是他明明可以作得很好~可是卻搞出這種半成品
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04/18 12:53, , 35F
同伴間的幽默對話好像是唯一有傳承到DAO精隨的部份 XD
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04/18 12:54, , 36F
我也覺得DA2是個畫面漂亮 但是骨子裡是半成品的東西...
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04/18 12:56, , 37F
想學ME2的劇情模式~想學wow的戰鬥系統~偏偏都學的很爛
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我覺得不算濫,只是和期望的落差太大,感覺就很濫
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04/18 17:01, , 39F
戰鬥系統和招式的設計是亮點
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04/18 17:02, , 40F
這遊戲整體上來說,還是值得一玩的,但要像前作一樣經典
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04/18 17:03, , 41F
那就要看資料片或續作的表現了,DA2的故事只說了一半
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完全同意是個非成品。對話系統除了沒有QTE外我覺得比ME2
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04/18 18:09, , 43F
要好些...而演出上與ME2仍有差距...
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04/18 18:09, , 44F
我想我用詞已經很含蓄了...
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04/21 11:04, , 45F
kotor2也有人說是半成品吧 所以分數很低 若能寫好劇本的
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04/21 11:05, , 46F
話 其實畫面很不錯 現在回去玩dao都覺得 人物衣服有點醜
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04/21 12:20, , 47F
KotOR2要怪發行商,黑曜石根本來不及做完,只能草草收尾
04/21 12:20, 47F

04/21 12:21, , 48F
很多設定好的東西都沒放進去
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04/21 12:21, , 49F
本來可能是比一代更棒的神作,被這樣一搞,最後四分之一讓
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04/21 12:22, , 50F
整個遊戲評價大跌
04/21 12:22, 50F
文章代碼(AID): #1DgSi8Di (RealPlaying)
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