[閒聊] 淺談TGV

看板Railway作者 (wangweiju)時間9月前 (2023/07/06 20:54), 9月前編輯推噓38(38推 0噓 103→)
留言141則, 20人參與, 9月前最新討論串1/1
其實這是回應前一篇主題是3000的文 SNCF會堅持使用PP車的主要原因也是好養也好改 目前法國是高鐵跨國玩最大的 英、比、盧、西、德、義、瑞都看得到TGV 其中最大的因素是 每個國家都有差異不算小的設備與規格 TGV可以用更換車頭的方式調整運用 買了不少備用車頭放在車庫內 當然最有名的是歐洲之星的3999號 這台還放在廟磨坊，並且也做過更新 然後舉個例子就是當初跑瑞士時， SNCF用TGV-Duplex做了不少設備變動 （主要是改善PBKA在15kv的瘸腳） 做出TGV-POS 但是其實這筆帳是做TGV-Dasye 原因是原本SNCF是預想瑞士的客運量低 但是單層車廂已經停產 （07年，距離最後一款單層車KTX出廠已經十年） 所以他掛了從TGV-R拆出來的車廂 新出來的車廂則是把他給掛了TGV-R的車頭 但是最後瑞士線也被TGV-2N2給端去了 TGV-POS的出現也推進TGV-Duplex改版 改版後稱為TGV-Dasye 適逢LGV東線通車，SNCF大舉開行德國直通 這時遇上ICE3MF改造失敗， 曾有一大段時間巴黎東西的德法班次全部是TGV在跑 ICE3MF上線後，也隔三差五的缺勤 這中間TGV坦了不少班次 然後另外德鐵有一班ICE，但是終點是馬賽 用膝蓋想也知道這得怎麼幹了（笑死） 另外在LGV東線上， 比較新的TGV-D（可能是2N2） 是直接使用ETCS，而不使用TVM430 最後為了擴充車隊、增加營業範圍、外銷 TGV-D迎來第三次改版 TGV-2N2 又稱為RGV-2N與Eurobuplex 這次的足跡踏進西班牙 外銷則是摩洛哥 最後，其實不難發現SNCF死都要用PP是有原因的 就是很好胡搞，反正搞壞了弄兩顆車頭來就能上 不像隔壁的ICE3，改爛改壞是家常便飯 而且ICE3還是少見比PP還軟腳的EMU 另外ICE3M（406） 會在ICE3 neo（408）大量裝備後 退出跨國的服務 然後最近得到一個消息 未來ICE3將會大部分投入跨國路線 德國國內路線大多會由ICE4負責 且為了適航認證成本， 未來德國部份的高速線可能會降速至250kph 所以未來巴黎東站只會看到一堆鯰魚了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.108.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1688648057.A.AE3.html
推
07/06 21:05, 9月前 , 1F
之前我都以為動力集中式的加速不好
07/06 21:05, 1F
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07/06 21:05, 9月前 , 2F
直到我看了TGV 的駕駛艙展望才知道什麼叫大力出奇蹟
07/06 21:05, 2F
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07/06 21:07, 9月前 , 3F
07/06 21:07, 3F
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07/06 21:07, 9月前 , 4F
30分整的時候那個下坡的高速段再加速是鬼吧
07/06 21:07, 4F
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07/06 21:27, 9月前 , 5F
你倒數第二段説的恐怕很有問題
07/06 21:27, 5F
不負責任的消息來源 那個人還幫我翻譯OMSI的閔議員到底在講啥（？）
推
07/06 21:34, 9月前 , 6F
TGV在千分之25的坡可以300不掉速，你說強不強
07/06 21:34, 6F
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07/06 21:36, 9月前 , 7F
ICE3則是160以上加速跟屎一樣，當然英國的395標槍也差
07/06 21:36, 7F
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07/06 21:36, 9月前 , 8F
不多
07/06 21:36, 8F
一堆沒什麼力的馬達，拼不過一顆真正有力的 而且EMU要改裝，牽涉的東西太多 TGV只要把螺旋車鉤轉開什麼煩惱都沒有了 ※ 編輯: wang960615 (111.254.108.39 臺灣), 07/06/2023 21:55:25
推
07/06 21:59, 9月前 , 9F
Delay Bahn把自己的高鐵降到250算是自廢武功嗎（？
07/06 21:59, 9F
就為了壓成本，準備自斷手腳了
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07/06 22:00, 9月前 , 10F
而且不是說有一段忘記在哪裡的坡只有ICE3才能爬上去
07/06 22:00, 10F
科隆-法蘭克福 但是那是相對於ICE1/2的 而且現在已經是滿滿的ICE4了
推
07/06 22:00, 9月前 , 11F
跟這台黑科技比還差一點
07/06 22:00, 11F
N700這一族的加速主要是來自極為極端的14M2T 加上機、電、道搭配下的加拉巴哥化 但是TGV是在保證泛用性下達到這個性能的
推
07/06 22:10, 9月前 , 12F
為什麼要推拉？純拉不好嗎？
07/06 22:10, 12F
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07/06 22:10, 9月前 , 13F
另一端弄個駕駛台就能反向行駛了
07/06 22:10, 13F
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07/06 22:10, 9月前 , 14F
不過反向就變成用推的，會不利於高速嗎？
07/06 22:10, 14F
ICE2，推進模式限速200 拉模式280
推
07/06 22:12, 9月前 , 15F
TGV最大缺點大概是動力集中，導致座位少，車體窄版，
07/06 22:12, 15F
車身窄的問題主要是歐洲土建老舊造成的 這個問題同時影響ICE與TGV 但是TGV真正載客量低的原因是因為餐車 TGV-D也是分配給餐車一整輛雙層車廂
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07/06 22:12, 9月前 , 16F
不舒適
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07/06 22:12, 9月前 , 17F
DB406變壓設備老化,才讓DB408取代需要變壓的國際線
07/06 22:12, 17F
推
07/06 22:13, 9月前 , 18F
不管啦，日系 EMU 讚啦 XDDDDDD
07/06 22:13, 18F
這幾年比較有機會認識歐系車以後 日系車越看越像塑膠玩具w
推
07/06 22:13, 9月前 , 19F
相較於動力分散的新幹線，搭乘舒適度好多了
07/06 22:13, 19F
PP其實比幾煩的是加減速衝動 EMU則是動力車比較好坐 但是很吵 ※ 編輯: wang960615 (111.254.108.39 臺灣), 07/06/2023 22:17:34
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07/06 22:21, 9月前 , 20F
ICE4去年才透過軟體更新提速到265km/h,之前看到西門子有出
07/06 22:21, 20F
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07/06 22:21, 9月前 , 21F
Velaro Novo,ICE4拉高到360km/h的版本,但連DB都沒下單
07/06 22:21, 21F
推
07/06 22:37, 9月前 , 22F
很吵是真的…
07/06 22:37, 22F
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07/06 22:44, 9月前 , 23F
我覺得有些人因為E1000的關係對PP車的印象不怎麼好
07/06 22:44, 23F
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07/06 22:46, 9月前 , 24F
歐洲日本兩邊的思維不同，日本這邊就是追求省能+減少對環
07/06 22:46, 24F
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07/06 22:46, 9月前 , 25F
境的影響，整體就是走一個"省"字，歐洲這邊就是走多國泛用
07/06 22:46, 25F
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07/06 22:46, 9月前 , 26F
+後勤保障，方向不同做出來的東西也不一樣
07/06 22:46, 26F
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07/06 22:52, 9月前 , 27F
歐洲才是走環保節能,歐盟的環保法規很嚴,日本是走高效率
07/06 22:52, 27F
推
07/06 23:11, 9月前 , 28F
歐、日訴求不同、運輸目的也有差
07/06 23:11, 28F
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07/06 23:12, 9月前 , 29F
啊當然啦，德、法的運輸思維差異也很大
07/06 23:12, 29F
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07/06 23:13, 9月前 , 30F
因為多數人對PP的印象就台鐵跟KTX啊...
07/06 23:13, 30F
還有 71 則推文
還有 7 段內文
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07/07 13:58, 9月前 , 102F
的ICE大概是一小時一班 DB的展望是半小時就有一班ICE
07/07 13:58, 102F
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07/07 14:14, 9月前 , 103F
另外就是說 德國高速線的號誌系統要把原本LZB替換成E
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07/07 14:14, 9月前 , 104F
TCS L2(目前新蓋路線都已經用後者了) 所以沒有該系統
07/07 14:14, 104F
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07/07 14:14, 9月前 , 105F
的車輛也就會順勢淘汰(Ex.DB403) 但是閉塞區間仍是固
07/07 14:14, 105F
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07/07 14:14, 9月前 , 106F
定的 所以路線容量就還是那樣沒變
07/07 14:14, 106F
推
07/07 15:17, 9月前 , 107F
德鐵貨運量太大導致佔用容量，即便貨列能開105但一般
07/07 15:17, 107F
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07/07 15:17, 9月前 , 108F
路段跟台鐵差不多的號誌距離，搞得準點率低
07/07 15:17, 108F
推
07/07 15:19, 9月前 , 109F
然後DB可能是考量境內城市分布很平均，企圖讓各城市
07/07 15:19, 109F
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07/07 15:19, 9月前 , 110F
都有ICE班次，所以不再追求280/300的高速線，但sprint
07/07 15:19, 110F
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07/07 15:19, 9月前 , 111F
er 應該還是不太會動，除非航空完全吊打
07/07 15:19, 111F
推
07/07 15:54, 9月前 , 112F
不過我好奇是德鐵的規劃為何縱向路線才都有280以上(
07/07 15:54, 112F
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07/07 15:54, 9月前 , 113F
科隆-法蘭克福or慕尼黑往漢堡/柏林的路線) 而柏林往
07/07 15:54, 113F
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07/07 15:54, 9月前 , 114F
法蘭克福或是西部其他城市都只有200左右(柏林到狼堡
07/07 15:54, 114F
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07/07 15:54, 9月前 , 115F
這段除外) 明明橫向運量也不算小 何況柏林還是首都
07/07 15:54, 115F
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07/07 15:54, 9月前 , 116F
07/07 15:54, 116F
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07/07 16:27, 9月前 , 117F
德國那邊有將城市分類，不同類別間的連絡時間要求不同
07/07 16:27, 117F
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07/07 17:22, 9月前 , 118F
橫向VDE路線已經拿太多錢了 南北向容量問題這幾年更大
07/07 17:22, 118F
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07/07 17:22, 9月前 , 119F
魯爾區內 以及法蘭克福到曼海姆 兩大容量超級瓶頸
07/07 17:22, 119F
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07/07 17:26, 9月前 , 120F
最傳統的高速線ICE25什麼車都拉上去 當然地型也是因素
07/07 17:26, 120F
推
07/07 20:28, 9月前 , 121F
TGV甚至還能被牽引到非電化區間辦客,靈活多了
07/07 20:28, 121F
推
07/07 21:20, 9月前 , 122F
07/07 21:20, 122F
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07/07 21:36, 9月前 , 123F
EMU也可以啊，加個電源車就可以了
07/07 21:36, 123F
推
07/07 21:39, 9月前 , 124F
法蘭克福到曼海姆只有200 除非進斯圖加特有250 除非
07/07 21:39, 124F
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07/07 21:39, 9月前 , 125F
該段也能拉到250起跳 不然瓶頸只會一直存在
07/07 21:39, 125F
推
07/07 22:03, 9月前 , 126F
說實在的德鐵排點邏輯跟合鐵很像，要不超鬆要不超緊，
07/07 22:03, 126F
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07/07 22:03, 9月前 , 127F
然後很多ICE班次沿用IC排點
07/07 22:03, 127F
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07/07 22:40, 9月前 , 128F
https://reurl.cc/lDpLmq 在這之前車子也塞不進去
07/07 22:40, 128F
推
07/07 23:11, 9月前 , 129F
這是直達+提速250的規劃嗎
07/07 23:11, 129F
推
07/07 23:19, 9月前 , 130F
應該會上300吧 畢竟法蘭克福往法國或是往斯圖加特(或
07/07 23:19, 130F
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07/07 23:19, 9月前 , 131F
是慕尼黑)都幾乎是用ICE3在跑 ICE4的班次反而較少
07/07 23:19, 131F
推
07/07 23:57, 9月前 , 132F
LGV道碴軌道都有噴膠固著...所以飛石問題不大，另外..
07/07 23:57, 132F
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07/07 23:57, 9月前 , 133F
.Railjet其實就是低配版ICE2...那一模一樣的SF400....
07/07 23:57, 133F
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07/07 23:57, 9月前 , 134F
也唯有他可以發揮機車ES64 200公里以上的高速性能...
07/07 23:57, 134F
推
07/08 00:02, 9月前 , 135F
對了，Railjet的雙層新車向施泰德訂購...西門子最近生
07/08 00:02, 135F
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07/08 00:02, 9月前 , 136F
意似乎不好...
07/08 00:02, 136F
推
07/08 00:40, 9月前 , 137F
西門子要接ICE4跟ICE3neo的單 還有電力機車 應該還好
07/08 00:40, 137F
推
07/08 01:00, 9月前 , 138F
有些帳號十年如一日堅持自己的腦內小世界也是zzz 可以
07/08 01:00, 138F
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07/08 01:00, 9月前 , 139F
幻想別人沒有投的單叫生意不好更是創意無限
07/08 01:00, 139F
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07/08 15:04, 9月前 , 140F
再補 別忘記Siemens接了Amtrak一堆單 產線都爆了XD
07/08 15:04, 140F
推
07/08 23:14, 9月前 , 141F
對吼，西門子在美國那一堆單...
07/08 23:14, 141F
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