[問題]為何日本鐵路民營化，而美國則是國營化？

看板Railway作者 (sdhws)時間2年前 (2022/02/09 16:24), 2年前編輯推噓9(11推 2噓 73→)
留言86則, 23人參與, 2年前最新討論串1/1
上個世紀美國和日本都出現鐵路運出虧損的情況 美國選擇將民營鐵路客運合併為政府出資與掌控的美鐵公司 日本則是將國鐵進行分割民營化 看上去兩者所採行的操作方式剛好相反過來 所以為何有這種差異? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.10.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1644395066.A.C3F.html
噓
02/09 16:41, 2年前 , 1F
因為美國沒有先國營化
02/09 16:41, 1F
→
02/09 16:42, 2年前 , 2F
日本就將不少路線國有化
02/09 16:42, 2F
我知道美國鐵路國營化前夕主流是民營,日本民營化前夕主流是國營 我是問為何將鐵路經營權進行公/民營轉換都可以作為改善鐵路營運的方法? 究竟以永續經營的觀點,鐵路民營或鐵路公營,何者更有可行性? ※ 編輯: sdhws (118.170.10.199 臺灣), 02/09/2022 16:48:14 ※ 編輯: sdhws (118.170.10.199 臺灣), 02/09/2022 16:51:06
→
02/09 16:50, 2年前 , 3F
國有化事實證明是失敗的 可以查閱美國國鐵VS航空的文章
02/09 16:50, 3F
→
02/09 16:51, 2年前 , 4F
內容大致講述 鐵路的經營成本超過飛機
02/09 16:51, 4F
→
02/09 16:51, 2年前 , 5F
美國沒有這麼簡單吧，Amtrak是政府將各鐵路公司不想玩
02/09 16:51, 5F
→
02/09 16:51, 2年前 , 6F
的客運部門合併成立一家國營公司而已
02/09 16:51, 6F
→
02/09 16:52, 2年前 , 7F
但國有化是否至少維繫了鐵路客運的持續營運?
02/09 16:52, 7F
→
02/09 16:56, 2年前 , 8F
美鐵比較像是客運業者,很多路線還是要走民營鐵路的軌道
02/09 16:56, 8F
→
02/09 16:56, 2年前 , 9F
如果你把時間再拉長日本也經歷過收購民營鐵路的過程
02/09 16:56, 9F
→
02/09 16:56, 2年前 , 10F
到現在JR四國跟北海道政府的資金比例
02/09 16:56, 10F
→
02/09 16:56, 2年前 , 11F
不能說是完全民營化
02/09 16:56, 11F
推
02/09 17:22, 2年前 , 12F
美鐵（客運）本身自有的路線並不多
02/09 17:22, 12F
→
02/09 17:22, 2年前 , 13F
主要集中在美加邊境 芝加哥那一帶
02/09 17:22, 13F
→
02/09 17:22, 2年前 , 14F
中南部東岸到西岸大多數的路線
02/09 17:22, 14F
→
02/09 17:22, 2年前 , 15F
分別是UP BNSF NS跟CSX在維持
02/09 17:22, 15F
→
02/09 17:22, 2年前 , 16F
美鐵算是承接了PRR的部分路線與車站設施
02/09 17:22, 16F
→
02/09 17:22, 2年前 , 17F
美鐵為什麼會國營主因是拼不過航空
02/09 17:22, 17F
→
02/09 17:22, 2年前 , 18F
航空只要養飛機 路是無形的
02/09 17:22, 18F
→
02/09 17:22, 2年前 , 19F
但是鐵路只要沿線沒有平均且密集的使用者
02/09 17:22, 19F
→
02/09 17:22, 2年前 , 20F
那就養不起來
02/09 17:22, 20F
→
02/09 17:22, 2年前 , 21F
日本民營化且有自償 就是用戶密度夠高
02/09 17:22, 21F
→
02/09 17:24, 2年前 , 22F
美鐵如真有莫大的經濟利益，民間一定搶著做
02/09 17:24, 22F
→
02/09 17:26, 2年前 , 23F
英國比較奇葩一開始民營後來國營之後又民營現在又準備
02/09 17:26, 23F
→
02/09 17:26, 2年前 , 24F
國有化
02/09 17:26, 24F
推
02/09 17:28, 2年前 , 25F
日本收購民營路線主要是為了國防
02/09 17:28, 25F
→
02/09 17:28, 2年前 , 26F
但是地方路線本身自償率就都不錯
02/09 17:28, 26F
→
02/09 17:28, 2年前 , 27F
英國民營票價貴的嚇人一直漲
02/09 17:28, 27F
→
02/09 17:35, 2年前 , 28F
可是美國搞不起高鐵
02/09 17:35, 28F
→
02/09 17:36, 2年前 , 29F
由政府主導的高鐵會被航空業抵制
02/09 17:36, 29F
→
02/09 17:36, 2年前 , 30F
因為美國文化不喜歡與民爭利的東西
02/09 17:36, 30F
推
02/09 17:56, 2年前 , 31F
三島會社表示：
02/09 17:56, 31F
推
02/09 18:03, 2年前 , 32F
Amtrak就是拿東北走廊的營收去補貼長途路線啊
02/09 18:03, 32F
→
02/09 18:04, 2年前 , 33F
芝加哥出發的通勤路線其實沒有賺 但是設備的確有更新
02/09 18:04, 33F
→
02/09 18:10, 2年前 , 34F
最近真的是砸大錢在更新設備 包含Acela新車 其實舊有
02/09 18:10, 34F
→
02/09 18:10, 2年前 , 35F
的Amfleet車廂都要換新了 再來就是GE柴頭全面汰換成
02/09 18:10, 35F
→
02/09 18:10, 2年前 , 36F
西門子新車 拜登支持可能有差啦 另外遇上美鐵50週年
02/09 18:10, 36F
→
02/09 18:18, 2年前 , 37F
日本當代大手私鐵以地方型為主
02/09 18:18, 37F
→
02/09 18:19, 2年前 , 38F
比較少跟JR一樣的跨縣市營運
02/09 18:19, 38F
→
02/09 18:19, 2年前 , 39F
也有的是跟當地縣市政府緊密合作
02/09 18:19, 39F
推
02/09 19:09, 2年前 , 40F
日本有一樣的國營化 不過不在鐵路 在半導體和液晶螢幕
02/09 19:09, 40F
→
02/09 19:25, 2年前 , 41F
所以美國的鐵路鳥到爆
02/09 19:25, 41F
→
02/09 19:26, 2年前 , 42F
重視的是東西就會民營化，不重視就國營化
02/09 19:26, 42F
→
02/09 19:26, 2年前 , 43F
運輸業鐵則
02/09 19:26, 43F
推
02/09 19:30, 2年前 , 44F
英國現在準備把各公司加盟改成合約制，本質上還是民營公司
02/09 19:30, 44F
→
02/09 19:30, 2年前 , 45F
在跑
02/09 19:30, 45F
→
02/09 23:07, 2年前 , 46F
美國鐵路本身是私營 主力貨運 客運根本不屑做
02/09 23:07, 46F
→
02/09 23:08, 2年前 , 47F
客運國營是國家撿雞肋來做
02/09 23:08, 47F
→
02/09 23:38, 2年前 , 48F
美國鐵路客運也不一定國營化，掛Amtrak的中短程列車大多是
02/09 23:38, 48F
→
02/09 23:39, 2年前 , 49F
各州出錢請Amtrak開，通勤鐵路則可能是郡自己處理
02/09 23:39, 49F
噓
02/10 02:53, 2年前 , 50F
JR北海道明顯是公營
02/10 02:53, 50F
→
02/10 02:53, 2年前 , 51F
民股0
02/10 02:53, 51F
→
02/10 02:54, 2年前 , 52F
然後Amtrak比JR北還虧
02/10 02:54, 52F
→
02/10 04:56, 2年前 , 53F
英國多數是國營呀，只是是外國國營XD
02/10 04:56, 53F
→
02/10 04:58, 2年前 , 54F
Arriva（德鐵子公司）、Abellio(荷鐵子公司) 、Keolis(
02/10 04:58, 54F
→
02/10 04:59, 2年前 , 55F
法鐵投資）在英國都有不少業務
02/10 04:59, 55F
→
02/10 05:00, 2年前 , 56F
沒記錯甚至港鐵、JR東都有摻一腳
02/10 05:00, 56F
推
02/10 06:35, 2年前 , 57F
某鬼島高鐵不就國有化 鬼島不重視高鐵啦
02/10 06:35, 57F
→
02/10 10:55, 2年前 , 58F
英國就不少通勤客抱怨這些外國國鐵在割英國韭菜（常出現
02/10 10:55, 58F
→
02/10 10:55, 2年前 , 59F
遠高於通膨率的漲幅）貼補本國業務
02/10 10:55, 59F
推
02/10 10:59, 2年前 , 60F
美國的地理就不適合玩鐵路啊 中部太荒涼 東西直接
02/10 10:59, 60F
→
02/10 10:59, 2年前 , 61F
飛機比較快
02/10 10:59, 61F
→
02/10 11:00, 2年前 , 62F
主要還是鏽帶那邊的人口逃往兩岸 沒有一個中繼點
02/10 11:00, 62F
→
02/10 11:00, 2年前 , 63F
鐵路想也知道會賠錢
02/10 11:00, 63F
推
02/10 20:20, 2年前 , 64F
JR北是因為太慘才變成國家養的，然後還多了一個JR東
02/10 20:20, 64F
→
02/10 20:20, 2年前 , 65F
來幫忙
02/10 20:20, 65F
推
02/10 21:39, 2年前 , 66F
美國都市計畫就是採面狀大規模低密度開發，鐵路線狀
02/10 21:39, 66F
→
02/10 21:39, 2年前 , 67F
的很難找到客源足夠的路線，日本的都會區本身住宅面
02/10 21:39, 67F
→
02/10 21:39, 2年前 , 68F
積就小，人口密度夠，早期建案開發也是以鐵路線狀為
02/10 21:39, 68F
→
02/10 21:39, 2年前 , 69F
中心，確保足夠客源，台灣最適合的其實是基隆，也是
02/10 21:39, 69F
→
02/10 21:39, 2年前 , 70F
線狀高密度（相對美國來說），基隆這樣都開不起鐵路
02/10 21:39, 70F
→
02/10 21:39, 2年前 , 71F
路線，更何況美國
02/10 21:39, 71F
→
02/10 21:43, 2年前 , 72F
不然基隆人口聚集模式其實是鐵路很好發揮的地方，就
02/10 21:43, 72F
→
02/10 21:43, 2年前 , 73F
是跟瑞士狀況很像，都住在谷地沿線，有爛天氣跟山脈
02/10 21:43, 73F
→
02/10 21:43, 2年前 , 74F
當助手，蓋A型路權的鐵路可以準時不需要都要開車，但
02/10 21:43, 74F
→
02/10 21:43, 2年前 , 75F
可惜了，快速道路跟高速公路搶先一步搶走客源
02/10 21:43, 75F
推
02/11 03:46, 2年前 , 76F
日本的私營鐵路和美國的私營鐵路不是一回事：前者算是特
02/11 03:46, 76F
→
02/11 03:46, 2年前 , 77F
許經營，政府幫忙擺平各種障礙的同時也要配合政府的交通
02/11 03:46, 77F
→
02/11 03:46, 2年前 , 78F
規劃；後者就跟一般企業一樣不違法就不管你賺了倒了都不
02/11 03:46, 78F
→
02/11 03:46, 2年前 , 79F
管你。其實美國大部份地區的城郊也經歷過公共運輸﴿?向
02/11 03:46, 79F
→
02/11 03:46, 2年前 , 80F
發展的時期，甚至日本現在某些私鐵吹得神乎其技的邊蓋路
02/11 03:46, 80F
→
02/11 03:46, 2年前 , 81F
邊炒地皮開百貨設遊樂園誘致大學的這套根本就是抄北美玩
02/11 03:46, 81F
→
02/11 03:46, 2年前 , 82F
剩的，連近郊電氣鐵道這轜壎豪韋ㄛO抄美國的。不過北美
02/11 03:46, 82F
→
02/11 03:46, 2年前 , 83F
大部份近郊私鐵炒完房利潤率下降，又不像日本有政府幫忙
02/11 03:46, 83F
→
02/11 03:46, 2年前 , 84F
兜底，就紛紛轉型去經營別的業務了。等到政府願意投資公
02/11 03:46, 84F
→
02/11 03:46, 2年前 , 85F
共運輸﴿?經是高速路網完善沿交流道和賣場分佈的面狀郊
02/11 03:46, 85F
→
02/11 03:46, 2年前 , 86F
區普及完成的幾十年後了。
02/11 03:46, 86F
‣ 更多 sdhws 的文章
文章代碼(AID): #1Y0tewm_ (Railway)