Re: [閒聊] 來猜測一下宜蘭共構站的設計

看板Railway作者 (Landou)時間2年前 (2021/08/19 01:07), 2年前編輯推噓21(21推 0噓 54→)
留言75則, 24人參與, 2年前最新討論串2/4 (看更多)
高鐵台鐵在宜蘭目前確認是共構計畫 重點就是在於共構 而共構的理由? 就是環島快速鐵路網這個政策目標(詳細打黑龍+名詞，故不贅述) 所以版友真的不需要花時間討論高鐵到花蓮 實際上也不會到花蓮 這效益跟分攤還有任何理由都不會使該計畫實質達到目標 甚至政治角力等等都難以實現 而高鐵在宜蘭會由頭城北山區駛出 目標就是台鐵沿線準備要共構的車站 假定是宜蘭站 宜蘭車站就是在宜蘭市區(這不是廢話，是重點) 在市區的重要使發到達站都會在站區南北有密集的住宅或是重要道路 這在鐵路駛入該舊站的路廊有限 目前宜蘭車站作為共站的目標 高鐵跟台鐵是不可能在同一層進入宜蘭共構車站 再加上宜蘭當地最主要的目標其實是宜蘭高架 高鐵共構有點是政治利益的目標 但沒有利益的開發對於當地來說不是一件好事，去看偉大的日本鐵道就是如此 既然高鐵要跟台鐵(高架)一起駛入宜蘭車站 最終結果就是 第一層是大廳穿堂層(高度需要8m) 第二層是台鐵快鐵始發到達軌道層(高度也需要約8m) 第三層是高鐵軌道層 一定是如此沒有其他任何可能的選項 在配合既有宜蘭車站的營運 新站會在宜蘭車站東側，工程難度那些其實花錢就可以解決 但結果是北端將會有一個高鐵電車線約在20m高度的軌道結構體 可以參考京阪電鐵的京都千里線連續立體化工事 非常之可怕 而如果是共構車站在四城 四城本身就是目前快鐵、高鐵的目標基地 車站理所當然不會在基地附近 不然列車不容易以一個合理的坡度爬行到高架軌道層 但因為跟宜蘭不同 高鐵台鐵快鐵可以在同一個軌道層建置車站 所以開發跟施工的容易度相對低非常多 其實這個共構車站 平日可以成為宜蘭與台北通勤族的重要轉運站 假日可以做為台北居民觀光重點轉運站 平日早晚 假日整天 都會有相當可觀的營運量 甚至作為往後快鐵在年節返鄉的轉車點(高鐵到宜蘭轉車到台東花蓮) 以一個三層車站並且在市區來說帶來的交通影響 可能會比一個單純高架車站在市區來說大得多 另外就是對於宜蘭市區可能在宜蘭河北開始就有一個高聳巨物駛入城內 這樣的都市景觀我覺得影響非常之大 以上個人淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.92.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1629306468.A.5F7.html
推
08/19 01:34, 2年前 , 1F
就學高捷橋頭那樣
08/19 01:34, 1F
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08/19 01:36, 2年前 , 2F
高鐵有一定要在台鐵之上嗎
08/19 01:36, 2F
台鐵因為要跟快鐵共用軌道 所以進站加上各自有不同始發到達功能所以股道至少六股 這樣台鐵&快鐵車站寬度會大2島4股的高鐵非常多 所以高鐵在分層需要在台鐵快鐵層上方
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08/19 01:39, 2年前 , 3F
試問 若設站在四城的話 可能做出平面四島的高架月台嗎??
08/19 01:39, 3F
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08/19 01:40, 2年前 , 4F
是阪急電鐵，不是京阪
08/19 01:40, 4F
推
08/19 06:09, 2年前 , 5F
四城空間寬廣，會好做很多
08/19 06:09, 5F
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08/19 06:09, 2年前 , 6F
而且可以改成月台層在地面，大廳在二樓
08/19 06:09, 6F
宜蘭縣府最關切的就是鐵路高架&高鐵共構 所以基本上不會在地面 用地面站體南北端點的平交道加上頻繁的班次地方不可能接受
推
08/19 06:25, 2年前 , 7F
快鐵和高鐵並不衝突。
08/19 06:25, 7F
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08/19 06:25, 2年前 , 8F
快鐵是將台鐵改善，是近期中期的目標；
08/19 06:25, 8F
台鐵並非改善為快鐵，兩者是不同的系統 快鐵採用高速列車，跟台鐵共用軌道
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08/19 06:25, 2年前 , 9F
如果以後快鐵不夠用了，再來建高鐵。
08/19 06:25, 9F
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08/19 06:25, 2年前 , 10F
共構站一定要具備高鐵南延的介面，
08/19 06:25, 10F
基本上就是不會具備高鐵南延的介面
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08/19 06:25, 2年前 , 11F
至於要不要建，讓後人去決定。
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08/19 07:42, 2年前 , 12F
你說不可能延伸花蓮就不可能?這板以前也看衰過很多不可能
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08/19 07:42, 2年前 , 13F
的事卻一一發生 ex.桃園高架化最早提要改地下化、提高鐵
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08/19 07:43, 2年前 , 14F
延伸屏東、提北宜直鐵改高鐵,有人說不可能,這只是選舉議
08/19 07:43, 14F
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08/19 07:44, 2年前 , 15F
題,選完就掰了 ....很多事情不用講得太早太斬釘截鐵
08/19 07:44, 15F
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08/19 07:46, 2年前 , 16F
光是上面幾個過去被說不可能的事,就讓海面上飄好幾條內褲
08/19 07:46, 16F
以現況來推算可預見的未來會發生的事情 在短中長期皆無可能有高鐵延伸花蓮這種狀況 當然百年後千年後別說高鐵延伸花蓮 從中國延伸動車到台中都是可能的 就可見的長期目標沒有機會的真的沒有過多討論價值
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08/19 07:50, 2年前 , 17F
快鐵就浪費錢又沒真的提速多少，要嘛就蓋高鐵延伸，不
08/19 07:50, 17F
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08/19 07:50, 2年前 , 18F
然就不要蓋快鐵了，省下來發消費券算了
08/19 07:50, 18F
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08/19 08:13, 2年前 , 19F
08/19 08:13, 19F
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08/19 08:14, 2年前 , 20F
度跟經費都不會少到那兒去。根本就不可能說蓋了快鐵不夠用
08/19 08:14, 20F
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08/19 08:15, 2年前 , 21F
的時候再來建高鐵，東部搞快鐵的經費說不定跟直接蓋高鐵沒
08/19 08:15, 21F
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08/19 08:15, 2年前 , 22F
差無幾。
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08/19 08:44, 2年前 , 23F
說要在四城搞特定區大規模開發 但台鐵高鐵都在平面 所以
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08/19 08:44, 2年前 , 24F
又要用立體道路連接兩側!?(或是只依靠現有台九陸橋) 這
08/19 08:44, 24F
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08/19 08:44, 2年前 , 25F
樣宜蘭-羅東高架化的意義究竟是…
08/19 08:44, 25F
推
08/19 08:45, 2年前 , 26F
花蓮的地震比宜蘭更頻繁 高鐵會不會三不五時就誤點啊
08/19 08:45, 26F
推
08/19 08:47, 2年前 , 27F
不，我說的快鐵是窄軌的，所需經費少很多
08/19 08:47, 27F
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08/19 08:47, 2年前 , 28F
事實上，快鐵不是額外投資，而是補足，讓不夠好
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08/19 08:47, 2年前 , 29F
的東幹成為一條現代化的鐵路
08/19 08:47, 29F
東幹何以不夠好?何以為現代化? 東部幹線已經電氣化，軌距、號誌系統皆與西部相同 現正進行雙軌化工程，單軌也不是不現代化的軌道，單軌國外到處都是
推
08/19 08:54, 2年前 , 30F
誰評估出快鐵比高鐵慢的？
08/19 08:54, 30F
推
08/19 09:15, 2年前 , 31F
宜蘭縣政中心到羅東的高架白白浪費嗎
08/19 09:15, 31F
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08/19 09:22, 2年前 , 32F
快鐵是窄軌的?那基本上就不會比現在快到那兒去了...
08/19 09:22, 32F
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08/19 09:24, 2年前 , 33F
對啊，高鐵板南段都300kmh在跑
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08/19 09:35, 2年前 , 34F
快鐵花蓮~台東152km預計70分鐘，平均時速約130km
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08/19 09:35, 2年前 , 35F
高鐵台中~左營，平均時速約216km。
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08/19 09:53, 2年前 , 36F
不能這樣比，延伸宜蘭路線曲率還未知
08/19 09:53, 36F
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08/19 10:07, 2年前 , 37F
高鐵延伸宜蘭不是早公布了南港~宜蘭大概17-18分鐘之間嗎
08/19 10:07, 37F
推
08/19 10:11, 2年前 , 38F
如果能全程都開 150 km/h 以上，快鐵還是有用的
08/19 10:11, 38F
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08/19 10:11, 2年前 , 39F
不過大家也知道台鐵守舊保守不積極的性格，
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08/19 10:11, 2年前 , 40F
這個目標能不能成功呢？
08/19 10:11, 40F
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08/19 10:11, 2年前 , 41F
如果真的改不起來，那還是得建高鐵的
08/19 10:11, 41F
全程特別是宜蘭花蓮是沒辦法保持150km/h以上 宜花的線形特別難以更動 改線形這點跟台鐵性格不會有關係.... 甚至建設的方案不再台鐵的控制權上
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08/19 10:11, 2年前 , 42F
以官方資料看，高鐵南港~宜蘭56.4km/17分鐘，時速約199km
08/19 10:11, 42F
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08/19 10:12, 2年前 , 43F
至於快鐵在南港~宜蘭之間能不能跑像花蓮~台東間的130km/hr
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08/19 10:12, 2年前 , 44F
那還要打上問號
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推
08/19 10:18, 2年前 , 45F
還在 130？當然要買新車啊
08/19 10:18, 45F
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08/19 10:18, 2年前 , 46F
極速最好能上 180，因為台鐵喜歡降 20
08/19 10:18, 46F
推
08/19 10:20, 2年前 , 47F
宜蘭高樓大廈時代來臨！
08/19 10:20, 47F
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08/19 10:20, 2年前 , 48F
官方公布的東部快鐵花蓮站~台東站預估最快就70分鐘，換算平
08/19 10:20, 48F
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08/19 10:21, 2年前 , 49F
均時速130km。如果高鐵延伸花東的話，直線線型要跑平均時速
08/19 10:21, 49F
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08/19 10:21, 2年前 , 50F
210km以上並不困難。
08/19 10:21, 50F
推
08/19 10:43, 2年前 , 51F
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08/19 10:45, 2年前 , 52F
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推
08/19 10:53, 2年前 , 53F
推縣政中心
08/19 10:53, 53F
推
08/19 10:58, 2年前 , 54F
如果都是要炒地皮，縣政還比四城好，起碼縣政對溪南地區的
08/19 10:58, 54F
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08/19 10:58, 2年前 , 55F
人而言還比較能接受
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08/19 11:02, 2年前 , 56F
我是怕開始炒四城地皮後 就又會開始吵著頭城-宜蘭高架化
08/19 11:02, 56F
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08/19 11:02, 2年前 , 57F
了
08/19 11:02, 57F
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08/19 11:04, 2年前 , 58F
就像要烏日高架的聲量也不小
08/19 11:04, 58F
推
08/19 11:09, 2年前 , 59F
溪南的人是隱形人嗎
08/19 11:09, 59F
推
08/19 11:41, 2年前 , 60F
四城蓋新宜蘭站 舊的宜蘭改停區間車
08/19 11:41, 60F
推
08/19 11:52, 2年前 , 61F
四城平日通勤只吃的到礁溪宜蘭，溪南一定放棄
08/19 11:52, 61F
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08/19 12:07, 2年前 , 62F
如果是宜蘭站跟四城站在爭就不用扯溪南人進來了
08/19 12:07, 62F
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08/19 12:07, 2年前 , 63F
對大部分溪南人這兩個點都是放棄的…如果哪天吵縣政再
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08/19 12:07, 2年前 , 64F
來揪溪南人出來玩
08/19 12:07, 64F
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08/19 12:08, 2年前 , 65F
不了解為何選四城？那中里沒入選的道理又是哪裡？
08/19 12:08, 65F
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08/19 12:13, 2年前 , 66F
很簡單啊，比較遠，對於宜蘭政府就是想用最便宜的預算
08/19 12:13, 66F
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08/19 12:13, 2年前 , 67F
最方便的規劃解決這一個高鐵站，不然怎麼會是四城宜蘭
08/19 12:13, 67F
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08/19 12:13, 2年前 , 68F
在吵？要也是宜蘭縣政在吵，溪南人早已心死了
08/19 12:13, 68F
推
08/19 12:29, 2年前 , 69F
宜蘭最佳就是直線快鐵，但硬要搞高鐵就變成兩個系統整合問
08/19 12:29, 69F
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08/19 12:29, 2年前 , 70F
題。
08/19 12:29, 70F
推
08/19 12:34, 2年前 , 71F
重複投資要有足夠的市場支撐，不然真的成為負擔就痛苦了。
08/19 12:34, 71F
其實最後只是一個車站放兩種軌道，在四城甚至兩個相鄰的車站 而最最最需要整合的不是系統的問題 是 兩個 軌道建設計畫推動時程的問題 目前在進行 1.台鐵鐵路高架的綜合規劃(準備發包) 2.宜花東快鐵的可行性研究(進行中) 3.北宜直鐵之高鐵方案(準備結案，結案目標就是選車站) 最後一定是三者至少1.3需要核准才有意義 不然1可以卡3，3也可以卡2 對鐵道粉來說最差就是只有1. 但已納稅人的角度來說或許只有1.才是最佳解 但宜蘭在低居民絕對是1.2.3上上策
推
08/19 13:06, 2年前 , 72F
蓋縣政 宜蘭羅東區間的快鐵當捷運在發 10分內一班
08/19 13:06, 72F
推
08/19 15:08, 2年前 , 73F
我之前說縣政最好 結果也是溪南人說笑死 唉唉
08/19 15:08, 73F
推
08/19 21:14, 2年前 , 74F
選四城八成外地人
08/19 21:14, 74F
→
08/19 21:15, 2年前 , 75F
最後一段不知所云
08/19 21:15, 75F
只是想表達很多時候大家想像的願景 跟結果出來的實景大多是完全不同的 ※ 編輯: tn0062 (101.10.92.22 臺灣), 08/19/2021 22:18:40 ※ 編輯: tn0062 (101.10.92.22 臺灣), 08/19/2021 22:37:39
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