Re: [新聞] 基隆輕軌擬升級捷運 學者：別炒了菜 在地人不想吃

看板Railway作者 (a5)時間3年前 (2020/10/12 21:22), 3年前編輯推噓13(14推 1噓 36→)
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※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言： : 基隆輕軌擬升級捷運 學者：別炒了菜 在地人不想吃 : https://udn.com/news/story/7328/4924086 : 聯合報 / 記者曹悅華 : 針對基隆輕軌可能升級為基隆捷運，交大運輸與物流管理系副教授黃台生表示，捷運要 : 求完全專用路權，不是高架就是地下化，輕軌則不要求，但不管是哪一個，應該要考慮是 原來復興崗到紅樹林是輕軌,南岡山和大寮也是輕軌站 : 否具有成本效益，錢砸下去到底有沒有產生效果；淡江運輸管理系教授張勝雄則認為，就 : 營運來看不是那麼理想，邊際成本恐大於邊際效益。 : 黃台生說，蓋輕軌或是捷運的初衷應該都是要帶動基隆走廊沿線開發，沒有好壞問題，只 : 有開發成不成功問題。沿線開發後人口從哪來，我國逐漸下滑的人口有沒有辦法支撐整個 : 產業，興建後是否提供工作機會等，才是真正攸關台灣未來的問題。 以他國案例來看,總人口減少時反而會往都市集中,提到人口下滑反而是助益 且相較20年前,近年台鐵已經開闢另一大穩定客群, 以人口下滑的未來來看該客群亦前景可期 另外,某大大似乎忘了基隆-八堵還會與宜蘭線競合八堵以南的縱貫線路線容量 : 張勝雄說，從民生汐止線延長成基隆捷運，就捷運營運來說，不是那麼理想，因為路線 : 太長，停靠時間會變長，周轉時間變長，邊際成本恐大於邊際效益。 路線太長和停靠時間太長哪有關係?站數和乘降時間才與停靠時間有關 基隆-大稻埕以目前傳言看來平均站距在捷運中只是普通而已 : 張勝雄提醒，北北基軌道路網政策溝通平台應該要釐清基隆人真正在意的是什麼，「不要 : 炒了一個菜，結果不是人家想吃的。」以基隆來說，需要的是很快到達南港，還是創造出 : 很多通勤站？鐵路系統有許多不同形式，服務各種旅次，捷運價格和營運型態不見得是基 : 隆人需求，基隆到台北比較像是郊區運輸，較適合台鐵這種區域鐵路，但台鐵服務似乎不 : 能滿足基隆期待，這也是個問題。 這位大大看起來只看到滷蛋,而沒有看到排骨以至於整個便當 乃至於斜對面的生魚片飯糰店或一點距離外的白老頭蛋塔店 台鐵基隆到台北目前幾乎只有競爭力接近0的區間車勉強應付基本需求 (到台北的話,除塞車或客滿外幾乎被國道客運壓制) 要再多發區間快或自強號以和宜蘭線的競合也不太可能 (不然109這種可以當政績的民代們不會放過機會施壓更多) 東北角/宜花東等方面與台北以南列車亦受限基隆方面列車數難以增發 為了13公里(基隆-汐止,以南則算在民汐線) 而讓170公里以上的路線不能有效利用 以資本密集的產業特性來看顯得因小失大 若藉基隆輕軌應付沿線各站的基本以及土開需求, (若可能的話,開行快速列車似乎也是有趣的可能) 基隆-八堵保留單線台鐵或共用路線開自強或D區間快, (以前基隆-八堵有三線) 再配合運行圖簡化及號誌改善讓宜蘭線方面能送更多車進縱貫線的話 似即可滿足很快到達南港 (台鐵或捷運快車,望向以前DR2700基隆到台北的時間) 及創造很多通勤站(輕軌沿線站) 還可擠出東北角/宜花東的更多slot,北北基平台反而有點小 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1602508930.A.A17.html ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/12/2020 21:40:47
推
10/12 21:45, 3年前 , 1F
如果使用一輛4節500型來加開基隆-八堵折返的區間車，讓
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10/12 21:45, 3年前 , 2F
乘客轉乘宜蘭線順逆行的區間車，同時將現有基隆-新竹這
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10/12 21:45, 3年前 , 3F
種長區間車一日總班次砍半，基隆乘客會跟台鐵拼命反對
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10/12 21:45, 3年前 , 4F
嗎？班次密度實質增加了耶
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要轉乘就被罵爆了吧,特別是區間加區間慢上加慢
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10/12 21:48, 3年前 , 5F
如果基隆-八堵區間車無法滿足需求，那就將八堵-七堵間
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10/12 21:48, 3年前 , 6F
立體專線化（雙線,基隆-八堵-七堵折返區間車專用）
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這樣就可能不如七堵-暖暖改為直線了 如此除解決上述瓶頸外至少還能減少東線行車時間及消除暖暖附近平面交叉
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10/12 21:54, 3年前 , 7F
樓上 還是一樣跟輕軌不能直達北車阿 那不如用輕軌就好
10/12 21:54, 7F
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10/12 21:59, 3年前 , 8F
目前的1165、1215、1225、1249、1295次都是基隆-七堵區
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10/12 21:59, 3年前 , 9F
間車，看來台鐵有在培養短區間車+轉乘的客群，但這些班
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10/12 21:59, 3年前 , 10F
次目前沒有「基隆-八堵-七堵專用雙線」，目前還是會壓
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縮到宜蘭線路線容量
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10/12 22:02, 3年前 , 12F
基隆七堵區間車出八堵之後直行西正線就好
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10/12 22:03, 3年前 , 13F
七堵進2B/3A，不會壓到宜蘭線的路線容量
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推
10/12 22:04, 3年前 , 14F
（註：基隆-新竹這種長區間車砍半是指半數維持基隆-新
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10/12 22:04, 3年前 , 15F
竹，半數截短行駛至七堵，或是延駛瑞芳、宜蘭
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推
10/12 22:10, 3年前 , 16F
10/12 22:10, 16F
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10/12 22:10, 3年前 , 17F
基隆-七堵逆行區間車走西正線的話，同時間七堵-基隆順
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10/12 22:10, 3年前 , 18F
行就要等待才能發車嗎？在維持宜蘭線順逆行暢通的情況
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10/12 22:10, 3年前 , 19F
下？
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10/12 22:19, 3年前 , 20F
樓上可以翻一下時刻表，那幾班的時段沒有往基隆的車
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10/12 22:26, 3年前 , 21F
好的
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※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/12/2020 22:41:46
推
10/12 22:40, 3年前 , 22F
這篇很多如果 一旦碰到台鐵 那就八成只剩如果
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噓
10/12 23:02, 3年前 , 23F
競合 乘降
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推
10/12 23:12, 3年前 , 24F
基隆會搭台鐵到台北的多數都是到台北或松山兩站 因為這兩
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10/12 23:13, 3年前 , 25F
站距離台北的中心商業區地帶是最近的 如果只能到南港的話
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10/12 23:13, 3年前 , 26F
講白話 根本沒多少基隆市民會搭
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10/12 23:14, 3年前 , 27F
未來的基隆輕軌也同理可證 如果只能到南港 未來可以預見
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10/12 23:14, 3年前 , 28F
只是個雞肋的交通建設而已
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和民汐線整合的話,至少輕軌側也能到民生沿線了 且分流後台鐵側可以改開區間快/自強,更有利搭台鐵到台北
推
10/12 23:16, 3年前 , 29F
北基間的國道客運會屌打台鐵 就是因為客運可以更快的到達
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10/12 23:16, 3年前 , 30F
台北的市中心 相對而言 台鐵還不能直達信義商圈或東區
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10/12 23:17, 3年前 , 31F
加上轉乘站又不夠多 台鐵當然打不過客運
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※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/12/2020 23:27:21 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/12/2020 23:31:46
推
10/12 23:30, 3年前 , 32F
那其實就專心發展客運吧?
10/12 23:30, 32F
推
10/13 00:04, 3年前 , 33F
基隆還是維持現狀就好 搭客運比較優
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10/13 00:10, 3年前 , 34F
應該反過來 開基隆-(各停)-七堵直達南港的區間快
10/13 00:10, 34F
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10/13 00:10, 3年前 , 35F
讓宜蘭線轉乘而不是盲腸線轉乘
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10/13 00:18, 3年前 , 36F
那邊比較需要是立體化吧 不然平面交叉還是會影響路線容量
10/13 00:18, 36F
推
10/13 06:19, 3年前 , 37F
以前就開過基隆七堵區間接駁了，結果推廣不利被罵爆
10/13 06:19, 37F
推
10/13 08:00, 3年前 , 38F
單日順行+逆行班次合計：
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10/13 08:00, 3年前 , 39F
宜蘭線小站-四腳亭37+41=78班次
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10/13 08:00, 3年前 , 40F
三坑55+57=112班次
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10/13 08:00, 3年前 , 41F
基隆62+64=126班次
10/13 08:00, 41F
推
10/13 08:19, 3年前 , 42F
因為基隆到台北站站停所以基隆人才會去搭客運...上面有一位
10/13 08:19, 42F
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10/13 08:19, 3年前 , 43F
版友說對了，搭火車的通常是要去松山和北車，就算是去台北
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10/13 08:19, 3年前 , 44F
其他地方，搭客運尖峰碰到塞車根本崩潰，如果台鐵可以基隆
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10/13 08:19, 3年前 , 45F
直達北車，應該很多人會選火車而不是客運
10/13 08:19, 45F
推
10/13 08:33, 3年前 , 46F
其實如果每天有個三四班基隆台北直達車幫助應該就很大了
10/13 08:33, 46F
推
10/13 08:36, 3年前 , 47F
aaaaaaaaa@babosa633
10/13 08:36, 47F
推
10/13 11:56, 3年前 , 48F
那個立體化的問題是台62卡到
10/13 11:56, 48F
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10/13 16:27, 3年前 , 49F
到基隆到自強號還會停汐止，真的不快，終點七堵的對號
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10/13 16:27, 3年前 , 50F
車又沒辦法馬上接上基隆區間車，每次七堵到之前往基隆
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10/13 16:27, 3年前 , 51F
的就開了
10/13 16:27, 51F
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