轉 [閒聊] 大家喜歡高架還是地下化

看板Railway作者 (羅藍)時間4年前 (2019/10/17 06:44), 編輯推噓21(22推 1噓 31→)
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※ 引述《wild2012 (世界末日)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 ChungLi 看板 #1Te2luqU ] : 作者: wild2012 (世界末日) 看板: ChungLi : 標題: Re: [閒聊] 大家喜歡高架還是地下化 : 時間: Fri Oct 11 15:15:02 2019 : 你的簡介太粗糙了 : 我來補充一下 : : 高架－┐　　 : 　　　├優點：經費較低、施工時間較快 : 可以看窗外風景、空氣好、維護費用低、消防救災容易 : 有在通勤的都知道，空氣好有多麼重要，地下隧道裡的空氣聞久了很噁心的 : : 　　　│ : : 　　　└缺點：噪音較大、我覺得醜、橋墩佔空間 : 噪音的問題本來就不是沿線住戶在意的問題，房地產才是 : 終究是先有鐵路才有房，怕噪音又怎會住在鐵路邊??? : 而且因為高架遮擋的關係，聲音只會向上散發，橋下只有震動聲，噪音比捷運大一點 : 不過大部分人都不是鐵路沿線住戶，噪音又與我何干? : 橋下空間的美化與利用 : 台灣大部分縣市橋下 都只是停車場，要不要改變？事在人為而已 : ～～～ : 主戰場福和橋下http://goo.gl/GGILFV : 台北的華中橋下http://goo.gl/Ooz1bw : 芝山岩橋下http://goo.gl/PmGuhL : 日本旅遊別忘了逛逛「高架橋下」！3個展現絕佳空間利用的東京高架下商圈 : https://facy.com.tw/articles/666 : 橋下是小商店，旁邊有綠帶跟人行道+自行車道 : 文創空間不需蓋巨蛋 高架橋下就可以 : https://eyesonplace.net/2016/01/25/1090/ : ～～～ : : 地下化┐ : : 　　　│ : : 　　　├優點：噪音較小、我覺得好看、較不佔地面空間 : 看不見 : : 　　　│ : : 　　　└缺點：經費高、施工時間長 : 消防救災困難、維護費用高、隧道內噪音、擴充困難 : 消防 : 消防法規規定 隧道內事故，須於十分鐘內趕到事發地點 : 假設桃園-內壢間的隧道發生火災，光穿過車站到地下二十米深的車站 就要十分鐘了吧 : 二十米有多高? 大概六、七層樓高吧，更何況還要攜帶一大堆裝備 : 十分鐘人就死光光了，也什麼都燒光光了，還救個屁? : 經費 : 從原本的高架300多億，到現在改地下化延伸到平鎮要1000多億， : 而將來一定會延伸到楊梅，然後經費又要增加300億， : 要是延後個幾年物價上漲，1500億都有可能 : 這些都不包括中壢車站附近的未徵收土地，又要再加上一筆錢 : 不過都不是花 你我口袋裡的錢，所以經費多寡也沒有意義了 : 反正到時候只要拍拍屁股說中央不撥款 不是我不出錢 就好 : ～～～ : 5月23日市政總質詢 http://tinyurl.com/yxd3glz2 : 鐵路地下化桃園段工程經費964億元，市府將出資達42%，相較台南及高雄市府經費負 擔? : 例分別是12.5%、25%，希望市府也爭取降低負擔比例。 : 桃園鐵路地下化延伸至楊梅部分因埔心段涉及較多房屋拆遷易生爭議， : 預計於第二期修正案時推動 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=615851 : ～～～ : 時間 : 若計畫未變高架化大概完工了吧，工期約三年(地下化工期約十年)， : 反觀...地下化連環評初審都過不了 : 更何況後面還有都市計畫、建築、消防、交通...等， : 總共有三十多項審查，你說要多久? 我也不知道 : ～～～ : 台鐵桃園段高架改地下預算三級跳 環委：規劃太草率、補件再審 : https://e-info.org.tw/node/219184 : 交通部鐵道局表示，將會延續使用高架化階段已完成的臨時軌及臨時站，減少私有地用 地 : 需求，但地下化仍較高架化新增689億預算，且工期最快需十年才能完工。 : 「整個建設的規劃都還沒完成，含綜合規劃在內還有很多變數。」陳志銘表示 : ～～～ : 這個十年指的是開工之後十年，但是紙上審查的前置作業要多久呢? : 平均也是十年起跳，不管是之前為高架做的環評，還是高雄、台中、嘉義、台南鐵路 : 前置作業都是十年起跳，這樣最少都要等二十年 : 你有幾個二十年可以等? 二十年之後還需要火車這種交通工具嗎? : 又有誰知道未來會如何呢? : ～～～ : 鐵路立體化／是誰畫破納稅人荷包 讓你我跟著跳進軌道錢坑 : https://udn.com/news/story/6656/3493100 : 鐵路高架化的營運及維護成本是原來的近3倍，地下化要花6倍的錢。 : ～～～ : 桃園高架鐵路的維護費用預估平均是每年4.5億，地下化就變13.5億 : 而你知道桃園一年的交通發展運算是多少嗎? 大約30億，頂多50億 : 不過那是鐵路局要出的錢，不關桃園的事，更不是你我口袋裡的錢， : 維護費用多少又關我屁事? : 以現在這個高速資訊化的年代，一年一變，二十～三十年實在太過漫長 : 你還要再忍受全台最髒、臭、亂的中壢火車站多久? : 所以我才支持高架化，趕快蓋一蓋才是王道 我就桃園人，我講一下我的看法 我覺得桃園立體化最大的問題就是以下這個狀況 大約25年前劉邦友時代是核定地下化的 然後呂秀蓮上台之後認為縣府沒錢改成高架化 然後朱立倫的60M道路高架設計是不錯但因為牽扯太多住戶慘遭抗議也推不動 吳志揚就看朱立倫推出的方案實在是推不動就改成拆遷數較小的25M道路高架化 但還是推不動，後來吳志揚因為自己的副縣長拿貪污的錢開後宮被抓之後就連任失敗 然後鄭文燦上台之後就改成地下化 桃園的狀況只有兩個 1.如果你們擺不平鐵路沿線住戶大概就是蓋不起來 2.這個情形代表說桃園的建設一堆兒戲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.16.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1571265884.A.B51.html
推
10/17 07:50, 4年前 , 1F
其實蓋不起來不要硬蓋也沒關係，可以從其他地方著手來改
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10/17 07:50, 4年前 , 2F
進
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像是學新竹規劃蓋大平台，反正桃園市區多數都立體化掉了
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，沿線居民不想拆遷，就代表他們能忍受鐵路帶來的噪音，
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10/17 07:51, 4年前 , 5F
其實沒啥不好吧。
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推
10/17 08:16, 4年前 , 6F
如果沒辦法立體化，平交道問題無解
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推
10/17 08:59, 4年前 , 7F
桃園平交道一堆 蠻需要立體化 跟新竹情形不太一樣
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推
10/17 09:25, 4年前 , 8F
桃園的部分看起來是沒啥平交道了，主要問題是中壢跟鳳鳴
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10/17 09:25, 4年前 , 9F
吧?
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10/17 09:45, 4年前 , 10F
桃園沒啥平交道？？
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10/17 09:49, 4年前 , 11F
內壢站前後的興仁路平交道和內壢南平交道表示：
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10/17 09:54, 4年前 , 12F
龜山工業區建國東路/ 玉山街/國際路/茄苳路/高城路/
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永豐路/遠東路/興仁路/遠東廠前/永福路/福特六和/忠義
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里/普仁里/德育路/新光路/延平路....
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隨便想就一長串平交道
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10/17 09:56, 4年前 , 16F
內壢幾個平交道很慘唉 台一線塞車元兇之一
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推
10/17 09:59, 4年前 , 17F
如果光講桃園區內，建國東路 國際路 永豐路這幾個也影
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10/17 09:59, 4年前 , 18F
響夠大了
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10/17 10:10, 4年前 , 19F
能不能用鐵橋高架化高度大概5~6公尺就好了
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10/17 10:24, 4年前 , 20F
5~6是樑底還是軌面
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10/17 10:24, 4年前 , 21F
不管哪一個橋下壓迫感都會很重哦
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10/17 10:31, 4年前 , 22F
樑底5也不能再低啦…
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10/17 10:31, 4年前 , 23F
就差不多東京常見高度
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10/17 11:42, 4年前 , 24F
剛剛有人說桃園沒啥平交道，平行世界？？
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推
10/17 11:56, 4年前 , 25F
通勤大部分都在同一邊 所以感覺不出來吧
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10/17 12:22, 4年前 , 26F
內歷站北的平交道不好改吧？？
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10/17 12:23, 4年前 , 27F
雖然我私心是4線化比立體化重要就是了
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推
10/17 13:07, 4年前 , 28F
桃園的平交道才正是需要改善，歷年來平交道事故多又慘
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10/17 13:07, 4年前 , 29F
……
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10/17 13:10, 4年前 , 30F
要4線就更要立體化，不然光等平交道就飽了
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推
10/17 13:11, 4年前 , 31F
五隻羊的時候 就已經成功推動高架化了 臨時軌都鋪到內壢
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10/17 13:12, 4年前 , 32F
就怕台鐵4線的效率還輸日本的兩線
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10/17 13:13, 4年前 , 33F
結果有人硬是違約停工 直接損失50億 這筆錢還叫中央出
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10/17 13:14, 4年前 , 34F
到現在根本不知道誰要拿錢出來賠 台鐵只能吞下去 惡劣
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10/17 13:16, 4年前 , 35F
然後地下化長度 一直修改 本來只到中壢 修到平鎮北2KM
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10/17 13:17, 4年前 , 36F
之後再修到平鎮 二期要延伸到楊梅 長度一直變 根本錢坑
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10/17 14:06, 4年前 , 37F
基本上，下次誰說要高架化我看躺著選了
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10/17 14:17, 4年前 , 38F
桃園高架或地下在意的人根本不多.. 不會躺著選
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推
10/17 14:22, 4年前 , 39F
很反感地下化那群一直在胡搞，但說桃園沒什麼平交道的真
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10/17 14:22, 4年前 , 40F
的是平行時空
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10/17 14:28, 4年前 , 41F
偏偏投鄭的票跟鐵路無關 風向都洗成桃園普遍支持地下化
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10/17 15:05, 4年前 , 42F
肥仔真是禍台養民啊幹
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10/17 15:07, 4年前 , 43F
快就對了 管他甚麼化 就跟淡北快速道路一樣
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10/17 15:33, 4年前 , 44F
高架看風景
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10/17 16:38, 4年前 , 45F
還不如限制機車汽車牌照發放 有車位才能考駕照
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10/17 16:38, 4年前 , 46F
現行已發的 沒車位 徵稅
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推
10/17 17:09, 4年前 , 47F
大部分人都是 快蓋就好 不會管你花多少 或其他問題
10/17 17:09, 47F
推
10/17 17:19, 4年前 , 48F
燦燦滿意度很高阿，誰在平行時空？
10/17 17:19, 48F
噓
10/17 18:27, 4年前 , 49F
重點還想延長至楊梅吧？ 根本不必要 純嘘
10/17 18:27, 49F
推
10/17 21:07, 4年前 , 50F
當然滿意、非法定社福預算比例高...當然滿意
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10/17 21:25, 4年前 , 51F
關鍵還是$$$
10/17 21:25, 51F
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10/17 22:36, 4年前 , 52F
複製高雄經驗啊，離負債3000還很遠
10/17 22:36, 52F
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10/18 12:24, 4年前 , 53F
桃園是單指桃園區啊
10/18 12:24, 53F
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10/19 14:13, 4年前 , 54F
高架有高架的好，地下要擴充會很麻煩
10/19 14:13, 54F
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