Re: [新聞] 香港迎來高鐵時代！動感號首班列車開

看板Railway作者 (龍吟)時間5年前 (2018/09/23 17:57), 5年前編輯推噓2(4推 2噓 29→)
留言35則, 16人參與, 5年前最新討論串1/1
高鐵香港段的前景並不好。 根本原因，造價高的嚇人。原計劃造價550億 港幣，其中300億鐵路和250億西九龍站，還有 118億港幣的西九龍站周邊的交通改善計劃。 結果三個項目都超支。鐵路建設中，西九龍 站超支50多億，超支嚴重。 造價高的最主要原因是高鐵香港段變成了 排隊分蛋糕的利益工程，因為是香港特區 政府出錢建設，所以香港鐵路香港企業和 香港人建，26公里10段隧道，本來就是 造價高，結果這26公里隧道由8家香港企業 建設，其中只有一家是中國鐵路建設企業 與香港本土建設企業的合資企業，其他都是 香港本土建設企業。其他標包也大同小異， 香港高鐵變成了本土香港建設企業的分蛋糕 工程，報價都貴的驚人。 大陸的高鐵工程都是鐵路總公司集中採購， 能通過規模壓低造價，每家鐵路建設企業， 隧道或大橋承建企業通過提高規模，大規模 採用機械化等新技術來降低成本。每個標段 都是動輒幾百公里的，像香港高鐵這樣 26公里十個隧道給八家企業分別建，而且 都是經驗缺乏的承建企業，報價低了才是新聞。 香港高鐵的供應商幾乎沒有大陸高鐵的供應商， 這導致價格高了不是一倍兩倍。大陸高鐵的 鐵軌，全國就兩家生產企業，中鐵建和中鐵 各一個，每年生產幾千公里，全部機械化生產， 同一個規格的鐵軌，各種都一樣，全國的 隧道大橋車站幾乎都是一個規格，大大降低了 成本。而香港高鐵幾十個供應商幾乎沒有 大陸高鐵供應商。 大陸的高鐵站幾乎都一個模樣，設計建設 價格大大下降，香港這個高鐵站一看就便宜 不了。在城市填海區地下建這個，提前沒有 勘察好海底電纜管道的情況，工程延期，超支 嚴重。 香港高鐵從工程師到工人都是香港人，都 沒有建設經驗，香港很多年沒有大型公共建設 項目了，很多過去的工程師工人都轉行了， 這幾年由於珠港澳大橋，香港高鐵的需求， 香港工人和建築工程師的僱傭價格比大陸 貴接近十倍，而且都是毫無經驗的新手。 台灣有些人倡議城區的高鐵地下化，香港的 這個案例擺在這裏，我猜如果實行，肯定 變嚴重超支的分蛋糕工程。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.79.66.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1537696644.A.8D6.html
噓
09/23 18:41, 5年前 , 1F
所以是支持單一企業壟斷所有同類型工程？中國國營企業能
09/23 18:41, 1F
→
09/23 18:41, 5年前 , 2F
壓低價格，主要原因是用人民稅收補貼企業，這種玩法只會
09/23 18:41, 2F
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09/23 18:41, 5年前 , 3F
生出一堆納智捷。中國當初本來就是說用香港人工作機會當
09/23 18:41, 3F
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09/23 18:41, 5年前 , 4F
利益交換出這個割讓香港土地的高鐵，現在再來喊說用香港
09/23 18:41, 4F
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09/23 18:41, 5年前 , 5F
人和香港企業不好？
09/23 18:41, 5F
大陸這邊是十多家企業承建了三萬公里高鐵， 香港是八家建26公里，而且都是香港企業， 人員設備經驗全無。價格當然貴到爆。 大陸這邊是把規模經濟做到極致，壓低成本 哪來的人民稅收補貼？中鐵等企業沒有 稅收減免也沒有財政補助。 確實，如果不把香港高鐵做成排隊分蛋糕的 利益工程，香港資本家以及他們控制的媒體 一定會拼命摸黑高鐵建設，香港高鐵一定 建不成，你所言的利益交換是真的。 如果鐵路總公司為大股東，香港政府為 小股東投資這段高鐵，施工建設在大陸 的十幾家經驗豐富設備眾多的企業中 招標，那邊香港所有媒體一定拼命抹黑， 雖然價格便宜，但一定蓋不出來。
推
09/23 19:46, 5年前 , 6F
香港人多數都不爽明明自己就用不太到還要香港出錢，而且
09/23 19:46, 6F
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09/23 19:46, 5年前 , 7F
整體提升效益還低的嚇人
09/23 19:46, 7F
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09/23 20:37, 5年前 , 8F
中國的高鐵成本低有什麼用，還不是虧得一塌糊塗
09/23 20:37, 8F
實際上鐵總本身的財務狀況是相當好的， 鐵總每年新增幾千億人民幣的貸款建設 各種鐵路，大約一半高鐵一半普鐵。 負債雖然暴漲，但資產也在暴漲，最重要 的是經營良好，現金流正常。 高鐵增加了客運運力，普鐵增加了大量貨運 運力。整體是盈利的。去年鐵總收入超過 一萬億人民幣，利潤一百多億人民幣。 這還是在每年投資七八千億新建鐵路， 同時有幾千公里在建鐵路的情況下產生的。 中國的鐵路貨運特別賺錢，而且需求旺盛， 過去人們一直認為鐵定會虧損的青藏鐵路， 在2006年投入運營後，2014年就達到滿 負荷運營，年運輸量就達到了設計值， 今年一期投資一百多億的一期擴容工程 結束，新增運力接近千萬噸。馬上又要 繼續做電氣化改造，屆時會再現有基礎上 再增加運力80%，每年能運輸六千萬噸 物資和上千萬人次進藏。
推
09/23 21:08, 5年前 , 9F
中國把高鐵當法西斯式愛國在做 完全不做成本經濟考
09/23 21:08, 9F
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09/23 21:08, 5年前 , 10F
量
09/23 21:08, 10F
噓
09/23 21:14, 5年前 , 11F
香港高鐵根本就是中共政府的南侵地道 有事時就派軍隊下去
09/23 21:14, 11F
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09/23 21:25, 5年前 , 12F
中國高鐵只是營運帳面虧,實際上"蓋高鐵"本身就是一件在
09/23 21:25, 12F
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09/23 21:26, 5年前 , 13F
帶動中國國內經濟循環的動作。要知道中國產能過剩到還要
09/23 21:26, 13F
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09/23 21:26, 5年前 , 14F
一帶一路向外延伸...
09/23 21:26, 14F
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09/23 21:27, 5年前 , 15F
還有不要沒常識了,中國要軍事控制香港太容易,誰會蠢到蓋
09/23 21:27, 15F
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09/23 21:28, 5年前 , 16F
高鐵才能軍事控制香港,以為香港跟台灣島一樣隔一條大大
09/23 21:28, 16F
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09/23 21:28, 5年前 , 17F
的黑水溝嗎?
09/23 21:28, 17F
推
09/23 22:13, 5年前 , 18F
那說法讓人想起松山機場直航解放軍會直接坐飛機到台北之說
09/23 22:13, 18F
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09/23 23:30, 5年前 , 19F
問題是大陸壟斷不好不代表香港企業不用為高鐵經費暴增+
09/23 23:30, 19F
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09/23 23:31, 5年前 , 20F
工期延n年負責啊
09/23 23:31, 20F
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09/23 23:57, 5年前 , 21F
那個，你知道香港本來就有解放軍常駐嗎
09/23 23:57, 21F
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09/24 00:11, 5年前 , 22F
其實只有一點點而已
09/24 00:11, 22F
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09/24 00:36, 5年前 , 23F
香港的解放軍常駐數量大約六千人，重點是真有什麼重大
09/24 00:36, 23F
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09/24 00:36, 5年前 , 24F
狀況從深圳就可以調度，只能調人不能載多少裝備的高鐵
09/24 00:36, 24F
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09/24 00:36, 5年前 , 25F
，對於調動部隊真的不是重點。
09/24 00:36, 25F
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09/24 01:01, 5年前 , 26F
南侵？ 香港早是中國領土是要侵什麼？
09/24 01:01, 26F
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09/24 01:51, 5年前 , 27F
你覺得暴動時6000解放軍夠用嗎
09/24 01:51, 27F
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09/24 01:53, 5年前 , 28F
重點是一地兩檢
09/24 01:53, 28F
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09/24 02:40, 5年前 , 29F
重點是溫水煮青蛙 一國兩制漸漸消失 以後一起洗腦比較
09/24 02:40, 29F
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09/24 02:41, 5年前 , 30F
方便 誰跟你真的以為高鐵載軍隊 他只要把香港內地化就
09/24 02:41, 30F
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09/24 02:42, 5年前 , 31F
好 加速香港人的香港意識消失就可以了
09/24 02:42, 31F
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09/24 06:57, 5年前 , 32F
解放軍本身在香港早就駐軍,就算要增援部隊進入也不是只有陸
09/24 06:57, 32F
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09/24 06:58, 5年前 , 33F
路,從珠江口船運包圍/進駐香港也是輕而易舉的事
09/24 06:58, 33F
※ 編輯: longyin (45.33.63.199), 09/24/2018 07:47:40
推
09/24 11:09, 5年前 , 34F
推龍吟大 發文都蠻中肯的
09/24 11:09, 34F
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09/27 11:53, 5年前 , 35F
中國鐵總的債務利息都比營業利潤高了 這現金流哪裡正常 ..
09/27 11:53, 35F
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