Re: [新聞] 台鐵將買自強號 運量倍增

看板Railway作者 (無窮花騎士 朴幸助)時間7年前 (2016/09/27 20:54), 7年前編輯推噓27(27推 0噓 60→)
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※ 引述《WongTakashi (善良之喵)》之銘言： : 台鐵將買自強號 運量倍增 : 2016-09-27 12:46 聯合晚報 記者嚴文廷∕台北報導 : 自強號將有新車了！台鐵局10年購車計畫中，計畫將購買50列(600輛)的長途自強號， 耗 : 資420億元，初步規畫每一列12節車廂中，將會有一節「商務車廂」，每一列車座位數 ， : 可以比目前的普悠瑪和太魯閣號增加三分之一的座位，最快今年底或明年初開標，第一 批 : 將在108年交車。 : 由於普悠瑪和太魯閣號兩種傾斜式列車無法賣站票，加上每列只有8節車廂、372個座位 ， : 運能無法再提升。但東部幹線的軌道容量有限，無法大量加開班次，形成東部假日一票 難 : 求，台鐵局在購車計畫因此考慮，從過去每列8節車廂的規格，增加至每列車有12節車 廂 : ，每列車的座位數也會增加至600個，光座位的運能將可提高超過30%。 : 即將開標的自強號購車計畫，將一次買50列，每列12節車廂中，有一節車廂改成「商務 車 : 廂」。台鐵局表示，礙於台鐵屬於窄軌列車，車廂寬度比高鐵窄，商務車廂每排將是三 個 : 座位，有點類似現在台鐵莒光號觀光列車的商務車廂，讓每一個椅子加大，前後距離也 拉 : 長。 : 票價部份，商務車廂的票價將會比目前自強號的票價高，但台鐵官員私下表示，由於票 價 : 計算公式必須經過立法院同意，如果要重新計算恐怕會在立法院經歷耗費時間論辯，因 此 : 將會仿造高鐵模式，從基本票價公式加上商務車廂服務費，這樣只要報交通部同意即可 ， : 比較可行。 : 另外，台鐵局內部研究時，也針對傾斜式列車與將新添購的一般快車進行速度模擬，如 果 : 改善北迴鐵路的彎曲度後，台北到台東的普悠瑪與新購快車差距僅半小時，加上新採購 的 : 自強號能賣站票，每一列車可以搭載的人數將會逼近千人，每班車的疏運量會是普悠瑪 和 : 太魯閣號的三倍。 : http://udn.com/news/story/7241/1986956 : ===================================================================== : 對號列車可以不要賣站票嗎...........每次人多時帶著行李超難走到座位上去~"~ 又倒退嚕 回到沒傾斜+有站票 沒傾斜在蘇花改通車之後會輸死全家 全指定席站票本身就是一個爛制度 每次都得提前14天買票才有車子搭 而且台鐵售票系統還會配票鎖區間 超爛 高鐵實施自由座制度已經行之有年 為何台鐵不能也全面實施自由座制度？ 至於傾斜列車站人 這也不是問題 超級梓號等都是可以站人的 也沒有發生任何因為站人而產生的事故 是台鐵太保守 然後商務車呢 台鐵你已經贏過JR東的綠色車廂了 剩下要做的就是標準車對號座不要站票、設置電源插座和Wifi 就完美啦！ -- ☆メカクシ団　No.2 瀬戸幸助☆ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.128.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1474980843.A.F8B.html ※ 編輯: Odakyu (175.182.128.44), 09/27/2016 20:55:18 ※ 編輯: Odakyu (175.182.128.44), 09/27/2016 20:57:36
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09/27 20:59, , 1F
不能站票本來就不是安全因素 是服務品質
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真的有安全因素 哪敢開全車自由席
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簡單來說，除了TEMU之外，台鐵還是需要一些，
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能夠塞人的列車，所以才又走回頭路。
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TEMU就算實施自由座制度，也確實塞不了太多人。
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推
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唯一支持對號座不要站人
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推
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漲票價
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以需求來說 600輛證明了買一堆搖搖車是失敗的政策
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能塞人的列車 不就是EMU800了?! 能塞的人比PP還多
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比較好奇的是為何台鐵不讓EMU800跑684/685排點
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因為EMU800型的舒適度被嫌棄，雖然我認為還好。
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連續假期可以用。
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推
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當初說好的對號座800只是發夢?
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沒記錯的話，TEMU是當時蘇花跟花東高速高速被擱置，
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想用台鐵改善台北往返花蓮的時間才會引進的。
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上面打錯，是蘇花高速公路被擱置。
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推
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最早的TEMU是希望12車就是
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如果TEMU有技術上的問題不能太多節，那就說得通了。
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推
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當時的背景是編組長度跟區間車一致
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推
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搖搖車長度才不會有啥技術限制在8節。
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明明就有一堆編組可以超過8節或10節的列車。
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以前的強制振子車(寫標單時大約民國90年代吧)確實有輛
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數的限制尤其台灣的彎道有很多R=300的 不要拿自然振子
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車來類比好嗎？現在2016的技術我就不知道了 不過也不重
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要 以後應該不會買振子車了
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台鐵那不是強制振子 只是附控制裝置的自然振子車 技術與E351一樣 而且E351連掛起來長12輛 中央線也一堆R=300彎道 ※ 編輯: Odakyu (175.180.96.181), 09/27/2016 22:58:13
推
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原來普悠瑪是自然振子車...
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而且國外無論是自然或強制振子車都有8節以上的編組設計好
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嗎...
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推
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短編多發派的重大挫敗...當時版上一堆護衛隊呢
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強振子車確有量數限制？ 請問要限制8節的原理在那？
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要多派發也要有司機啊～
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推
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短編多發不是不好，比較有利於車站旅客流通，
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台鐵的問題在於沒那個人力跟路線容量，還硬要推。
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印象中之前提到S型路段的介曲線長度好像有些問題?
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不過沒認真考據該說法真實性
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你可以去找TC的資料就知道原理啊 TEMU1000當時要是能突
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破8輛的限制 還要你們來嘴 早買了 現在只會在那邊事後
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諸葛 好棒棒
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推
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介曲線長度嗎？ 那應該是有人會錯意了
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原來某人也說不出個要限制8節的道理...
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我們這行是師徒制 有本事來當我徒弟呀 我就教你
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推
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要通過小半徑曲線這個在瑞士常常有，ICN不僅在2000年就推出
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，還可以聯掛兩組運轉。
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誰要當你徒弟啊，老是在這誤人子弟...
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笑死人 又拿標準軌大彎道半徑的標準 來救援了
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推
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ICN的轉向架為了通過急彎還採用特殊設計。
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救援是你們每天才在上演的戲嗎吧～
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真有本事就講出要技術限制在8節的原因～
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推
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還有你們家的普悠瑪是自然振子車嗎？ 不然怎麼又被限制在8
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節？ 業主規範要買8節車和技術限制在8節根本就是兩回事好
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嗎？
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推
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回來說說介曲線的問題，S性曲線中間會有介曲線，若是長度
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不足則有可能影響振子車的旅客乘坐舒適度，所以可能會因此
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造成通過速度無法大幅提高，主要影響在這。
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而不是去變成編組長度的主要限制。
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推
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此外當初太魯閣是否真因技術限制問題而最多只能8節? 這個去
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看看原廠日立的資料就可以理解:
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goo.gl/qfwuzV
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推
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日立在此列出了歷年他們家的傾斜式列車交付紀錄，其中編組
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長度超過8節的車也有O兄說的E351.
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推
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此外剛E351的後繼車E353則是此用類似普悠瑪的空氣彈簧傾斜
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編組長度一樣可到12節。
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推
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公務員不想改變錯了嗎？
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推
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問題是公務員一開始提的計畫是12車 被誰改的?
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怎麼有人計軸器那篇被打臉這次還敢出來啊
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其實台鐵對於自強號的定位大概就像歐洲的RE 是區域快車
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不是高級特快 高級特快的需求西部高鐵負責 東部給普悠瑪
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和太魯閣 我不覺得這樣的設計有什麼問題 也比較適合台灣
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人的習慣
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09/28 10:08, , 71F
全自由座那就變成全部變三寶座了
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普悠瑪和太魯閣傾斜機制不同，普是用空氣彈簧
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話說，臺鐵很難不保守，因為是公務機關，會被國賠官
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司搞很煩，無論判決成立與否
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我在TEMU上行走，站立不太會跌，但臺灣一定會有人在
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TEMU上跌倒，然後說要國賠(假如開放TEMU站立乘車)
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09/28 12:27, , 77F
自由座在供給<=需求的狀況下還能存活，但遇到需求>>供給
09/28 12:27, 77F
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09/28 12:27, , 78F
時就會失效了，如同連續假期那樣。
09/28 12:27, 78F
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09/28 12:28, , 79F
所以花東的需求能不能靠自由座解決....有點懷疑。
09/28 12:28, 79F
推
09/28 18:40, , 80F
還在提師徒制 難怪台鐵不會進步
09/28 18:40, 80F
真的 21世紀 師徒制 靠感覺 都是不應該 所以我全面贊成台鐵民營化 或是外包給Veolia、Abelio之類的公司經營 ※ 編輯: Odakyu (175.180.170.96), 09/28/2016 20:10:58
推
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做為區域快車的話 直接用區間車的車體換上較好的內裝+把
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09/29 00:22, , 82F
中門堵住似乎就可以了 還可以視情況改變用途
09/29 00:22, 82F
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09/29 00:23, , 83F
(類似港鐵和日本一些私鐵的做法)
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09/29 00:23, , 84F
而不必特別隔出玄關
09/29 00:23, 84F
推
09/29 00:34, , 85F
中門堵住很像南部客運啊！
09/29 00:34, 85F
推
09/29 06:48, , 86F
真的是倒退嚕 誰想搭慢車阿 現在說只差30分鐘 到時候
09/29 06:48, 86F
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09/29 06:49, , 87F
一定一堆排點差至少1HR以上
09/29 06:49, 87F
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