Re: [閒聊] 當初的高鐵選線問題

看板Railway作者 (隨到隨上)時間8年前 (2016/06/16 09:31), 8年前編輯推噓10(10推 0噓 77→)
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※ 引述《LoveWin7 (金鶯隊是精英隊~)》之銘言： : 標題: [閒聊] 當初的高鐵選線問題 : 時間: Tue Jun 14 19:40:09 2016 : : : 當初為何不選一號線來當作高鐵路線呢? : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.95.6 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1465904411.A.18F.html : → bailan: 開發 06/14 19:48 : 推 cbate: 月經文 06/14 19:50 : → cbate: 什麼時候鐵道板才可以噓文？ 06/14 19:50 : → uu26793: 土開 06/14 19:52 : 推 fosa: 台灣高鐵當初是號稱政府零出資的，土地開發自然就很重要，至 06/14 19:53 : → fosa: 於之後的狀況大家也都知道了 06/14 19:53 : → geesegeese: 地圈好了，你以為當官的目的是啥? 06/14 19:53 : 推 cutec: 月經文+1，據說當初是李某人由1～3號線中親自拍板用2號中 06/14 19:59 : → cutec: 間線，至於為何不選1號線恐怕也只有他知道。 06/14 19:59 : → cka: 地皮 地皮 地皮 06/14 20:02 : 推 mstar: 我聽到的是郝軍頭因一號線土地都被買來炒，所以震怒改線 06/14 20:08 : → Chungli28: 先有路線規劃，才有BOT，才有零出資的廠商投標 06/14 20:23 : 推 cutec: 樓上正確，所以在BOT競標時路線早已拍板。 06/14 20:36 : → sherwin80522: 有1號沿線地價貴，做不起來的說法 06/14 21:38 : 推 ciswww: 請查詢1991年的新聞 06/14 22:30 : → ciswww: 行政院長郝柏村以開發新市鎮、使用台糖土地等理由， 06/14 22:31 : → ciswww: 指示高鐵籌備處研擬替代路線，最後產出2號線&3號線 06/14 22:33 : 推 ciswww: 此圖刊載於1991年的西部走廊高速鐵路綜合規劃期末報告 06/14 22:37 : → ciswww: 1號線在新竹、嘉義都是與台鐵共站，可從衛星圖想像拆遷 06/14 22:42 : → ji394xu3: $$$$$$$$$$ 06/14 23:11 : 推 ultratimes: 應該是震怒改線無誤 06/15 02:07 : 推 shun01: 如果當初是北車-板橋-八德-六家-台中港-太保-虎尾寮-左營 06/15 06:33 : → shun01: 呢？ 06/15 06:33 : 推 SmileEMU800: cbate是MRT版被永桶還不夠爽嗎？ 06/15 07:51 : 推 js52666: 炒地啊 06/15 08:21 : 推 qq0925921: 台中人不會專程跑到台中港搭高鐵吧 06/15 08:56 : 推 Metro123Star: 聽說是八德炒地皮就直接改2號線 06/15 09:40 : 推 traholic: 1號看起來就很貴啊XDDD 06/15 10:44 : 推 shun01: 但是擺台中港的話藍線可能早就完工了? 06/15 11:13 : 推 ultratimes: 個人認為高鐵台中站沒設在大甲很意外 原因你知道的 06/15 12:33 : → ultratimes: 所以當初沒意外設台中港很正常，現在的地方才奇怪 06/15 12:33 : 推 jasonpig: 這圖；畫的也太簡單 ，沒有細部規劃圖哦 06/15 14:17 : → hicker: 這是早期規劃階段的選線圖 06/15 19:40 : 推 winsonatp: 現在的路線也還好， 台南站如果設在新市， 和新市站共 06/15 20:11 : → winsonatp: 站就更好了 06/15 20:11 : 推 vespar: 只推新市 其他都沒意見 因為都沒比沙崙差 06/15 20:59 : → tsuyoshi2501: 烏日如果以服務中部來說是最好的位置，大甲太偏僻。 06/15 23:07 : → tsuyoshi2501: 彰化站是多蓋的，高鐵台中站就是台中的新大阪車站 06/15 23:07 : 推 shun01: 如果沒彰化站的話，烏日我真的沒意見 06/15 23:56 現在一堆嫌地點不好的 我是很懷疑 真的照你們的方式去設站 就滿意了？ 以最常靠背地點不佳的台南為例 地點不佳，運量還能衝到第四 那新竹桃園地點很好囉？ 如果台南地點設在新市 搭乘高鐵的行為模式會有什麼改變嗎？ 還不是照樣開車接送去搭高鐵 講白話一點啦！ 就算設在台南市區裡面 你們不是一樣開車去搭高鐵 會搭公車嗎？ 既然如此 不設在沙崙這種地方 會有停車位嗎？ 你說和台鐵共構接駁會方便 左營站和捷運台鐵共構 還不是停車位一位難求？ 台中也和台鐵共構啊！ 客運接駁也幾乎是台北板橋站以外最好 結果呢？ 還不是停車場業者賺到海翻 結果客運台鐵一樣沒什麼人搭 所以結論出來了 所謂台南站地點不好抱怨的聲音 講白了就是因為台南運量排第4 用的人多自然抱怨多 前3名鐵道接駁雖然坐的人少 但是接駁使用率高 相對就抱怨的少 加上台南長程旅客比例最多 總搭車時間多自然就抱怨多 抱怨歸抱怨，運量還不是全國第四 更奇怪的是長程旅客多代表大部份的人不是天天搭 不是天天消費的東西有可能像超商一樣地點嗎？ 如果設站地點好 那票價漲個10%就好嗎？ 其實說穿了台南人根本很幸福 出入開車方便 停車位好找 才會靠背設站地點不好 要是像台北市交通局長或是交通部長這種專門妖魔化私有運具的人 來當台南市的交通局長 很難想像會發生什麼事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.50.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1466040664.A.233.html
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推
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0分
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高級反串給推
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就是站位置差，台鐵接駁又沒弄好，站流量才差
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引戰文開始，各大戰將準備好了
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台南運量(延人公里)第四，但台南運量(進出人次)第七??
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你除了這個外，還有甚麼??這個已經知道了~
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臺灣根本就該以大眾運輸為主啊
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推
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原來新烏日進出站年成長超過20%
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比新營一站都還多人 叫做沒人搭
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推
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台中台鐵沒什麼人搭是平行時空嗎 ？
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其實台灣的高鐵接駁算不錯了 韓國高鐵，出了首都圈就沒有
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區域鐵路可供接駁 僅靠地鐵 跟對岸很像
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看似大站都有和在來線共構 但也只有新村 無窮花等城際
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台鐵還給你開行站站停 很便利了~~~
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這點就跟日本一模模 一樣樣 XD
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有點以偏概全…
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台南溪北區的民眾要搭高鐵超級不方便，光是開車就要
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開超遠更不用提大眾運輸了！
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有種別人說的都__，只有他自己說的是道理之感
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他只關心台南運量第四而已，重點是高鐵對外公布的運量
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是以進出站旅次為主，這點高鐵專人有說~台南確實在延人
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公里排名第四，也就是營收第四~但人數還是排第七，這點
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目前還沒變!
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你哪一隻眼睛看到高鐵對外公布的「運量」是以進出站旅次為主？ 高鐵局公佈的那一份叫做「高鐵路各站旅客人數」 標題有半個字提到「運量」嗎？ 顏進儒教授因為用字精確，沒有提到「運量」二字 就被你說延人公里不是運量單位 那請證明有哪份官方文件明確提到「各站旅客人數」是運量？
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搞不懂台南延人公里是啥? 台北到台南算台北還是台南? 桃
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園到台南算誰？ 而且新竹一堆買定期票打48折的是算里程
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還是錢的啊？ 上次新新聞不是說這次台南加班不就是執行
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長是台南人嗎？ 也許下次執行長換嘉義人 直達車就改停那
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了！
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台北到台南算台北還台南？ 那你是你爸的兒子還是你媽的兒子？ 算錢是時候就用錢算 算里程的時候就用里程算 公司的營收和出貨量都算是會怎樣？ 現在的人真奇怪 學歷一個比一個高 問的問題又一個比一個奇怪 感覺是清朝詹天佑時代來的
推
06/16 23:59, , 30F
如果沒意外，延人公里算法應該是該站的進站旅客為主~假
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如台南到台北，那這段里程就會計入台南站。台鐵算法也
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是這樣，基本上跟營收排名差不多~
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所以你冠父姓，你就不是你媽媽的兒子嗎？ 台鐵哪有這樣算？
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就我問到的資訊，延人公里排名跟進出旅次排名不太一樣~
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進出旅次排名:北中左桃竹板南嘉雲苗彰
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延人公里排名:北左中南桃板竹嘉雲彰苗
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延人公里可當作營收排名，所以這次嘉義被砍真的不冤~
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當然不行啊！ 因為不是所有的車票費率都相同 所以啦！現在又承認，不能完全「人數」作為停站的排班方式 又開始認為營收也是參考指標 改天我又丟出一個議題 你會不會跟著又改啊？
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06/17 00:11, , 37F
反觀板橋其實不差耶，人數不多延人公里還能贏新竹，代
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表該站中長程旅次不少~嘉義就有點高估，想說應該還可以
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贏短程較多的新竹，沒想到新竹短程多歸多，長程旅客也
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沒多差~
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之前有沒有跟著別人砲板橋旅客少應該減班 來懺悔一下吧
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桃園除了自身往中南部旅客外，還有機場客加持，所以中
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／長程旅客多!當初就推算桃園和台南營收是第四和第五之
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爭，這部分倒是沒有太大落差!左營營收贏台中也是預期內
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推
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請問~! 台中的"延人公里"有成長的可能嗎?
06/17 01:37, 44F
台中的延人公里一直在成長啊！ 延人公里是人數乘以距離 台中的旅客人數成長一直很明顯啊！ 我猜你是想講人均距離 每一個站的人均距長期都是往下掉的！ 台中的人均距離反而因為基期最低 掉得不多！ 因為他每位旅客最長就是台中到左營180幾公里 目前台灣高鐵的新增旅客 主要都是在150公里以下的 ※ 編輯: suzukikoharu (125.231.50.75), 06/17/2016 02:53:38
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缺乏邏輯 情緒發言 怎麼沒有2？
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運量第四算好算不好 你要和蓋在新市or其他地方的比
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但是歷史沒有如果 所以你也只能在口舌上討便宜
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很簡單嘛！ 你就問你自己和周遭親友 如果設在新市 你會因為這樣就增加去台北的機率 那去台中呢？ 那去其它站呢？ 如果嘴巴上說不要 身體還是一樣誠實 答案不就很明顯了嗎？ 就像有一堆人抱怨直達車太少 可是沒有直達車他們一樣乖乖搭高鐵去台中和台北 直達車又不停桃竹苗彰雲喜 你說直達車對他們真的有那麼重要嗎？ 可以的話所有機能最好都在我家隔壁 然後所有副作用都沒我的事 這種話誰都會講啊！ 事實上呢？ 有這麼簡單嗎？ 就像前幾年台北人在炒地皮 好像房子不接近捷運就賣不好價錢 什麼三鐵共構、六鐵共構 結果這幾年台北幾乎把捷運蓋滿了 這些房介建商反而改口說 台北市全都是捷運了 離捷運遠一點反而可以鬧中取靜 只要有公車可以轉乘到最近的捷運站 不用花太多錢買捷運站附近 厲害吧！ 設在新市 講白了就是窩在台南市區的人平常日子過太懶散 以為全世界所有的東西都應該在我旁邊 這種設法可能短程的旅客運量會因為接駁成本減少而增加一點 但是捫心自問 你會因為設在新市就去雲林也搭高鐵嗎？ 我看台南去雲林的運量加起來有多少都是問題 把站設在沙崙 平衡區域發展不好嗎？ 不要台北好的不學學壞的 這幾天交通局長和交通部長鬧的笑話還不夠嗎？ ※ 編輯: suzukikoharu (125.231.50.75), 06/17/2016 03:10:30
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就算台南站當初真的設在新市，頂多也只是完全坐穩第四名的
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位置而已，不會超過北中左三站。
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對啊！有人就是一直認為站點會影響多少人搭乘意願
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推
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如果照jg大算的 直達車應該多停桃園 而不是嘉義跟板橋
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以營收第四跟五來說的話…
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我好像沒說過延人公里不是運量單位喔~雖然沒有公告說以
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進出人次當運量，但目前只公布進出人次，如果廣義來說
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運量，進出旅次和延人公里都算是運量的單位，所以進出
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旅次就是運量!延人公里這部分有問過並不會公告，因為這
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單位除了旅客數之外，還有距離的因素。台鐵的延人公里
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算法就是用進站旅客去統計，不覺得高鐵算法會有不同~
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既然高鐵沒公布延人公里排名和資料，那以進出旅次資料
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當作是高鐵運量並無不妥，而且問過專人，基本上以進出
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旅客數為主~另外延人公里較多是有可能營收不會較多，台
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鐵有的車站會差個幾名，但高鐵相對票價計算方式全車站
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是統一的，你有其他站也會有，所以延人公里排名和營收
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排名不會不一樣。板橋就算看起來不差，但直達車停靠的
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原因並不是板橋的實績，而是板橋為分擔大台北旅次而停
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再者，旅客數也是參考列車停站之一，我沒說過旅客數就
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一定要停，是反駁你的人太多，而你搞錯人了~
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推
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我現在還是贊成板橋可以適度減班!當南港站通車後，分擔
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大台北運量變成三站，板橋適度減班我贊成阿~
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台中在延人公里上是佔不到便宜的，所以只能靠人數去衝
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營收~不過旅客數多代表很多人在台中站上下車，自然車就
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多，延人公里算法在這一點會有盲點，也就是較高排名的
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車站不就得人就多，既然人不多，需不需要較多的車就是
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一個考量點!這也就是說，延人公里的排名可以參考，但也
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僅是列車停靠的參考點之一，旅客數依然很重要，列車調
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度也是因素之一!
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推
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高鐵站少，相對比台鐵單純，所以不管是看進出量還是延
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人公里，最準確的是各站旅次分布及旅客數!如果嘉義往桃
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園、新竹是大宗，那換個方式想，現在的6字頭不就是嘉義
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的直達車?所以增加6字頭班次對嘉義的效益可能是較大的
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雖然往台北板橋會晚個十幾分，但大多數旅客有更多的選
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擇屬於嘉義的直達車~
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板橋還是可以靠6字頭分流。 也許以台北 台中 左營三站起
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迄來來看吧 … 除了這三站之間的起迄 下一個可能是台北
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到台南 。 雖然人數非最多 但錢賺最多。
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推
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……從你對新市和沙崙的看法 我更確定你是來亂的
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設在沙崙就是平衡發展設在新市就不是？
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