[新聞] 長崎新幹線打算放棄導入可變軌距列車

看板Railway作者 (小田急廢文中心主任)時間8年前 (2015/11/10 23:19), 8年前編輯推噓25(25推 0噓 28→)
留言53則, 20人參與, 最新討論串1/1
http://goo.gl/4IX4tf 因為可變軌距列車開發出現了很大的麻煩，難以解決 所以長崎新幹線打算要放棄採用可變軌距列車，改採轉車方式 如此一來勢必要中途換車 (博多/新鳥栖-武雄溫泉在來線，武雄溫泉-長崎新幹線) 武雄溫泉-新鳥栖間原本是打算使用既有在來線，現在興建全規格新幹線的聲浪高漲... 問題是佐賀縣反對聲浪高，因為新幹線對佐賀地區來往博多的時間縮短有限 卻要投入大量金費(之前試算是800億日圓) 心得： 1)唉，長崎新幹線根本不該興建，不過既然已經興建局部，只能將錯就錯。 2)軌距可變電車西班牙不是已經有了嗎？ 而且西班牙的可變軌距可以在3-5秒鐘完成，日本的要很久以上... (不過西班牙是寬軌/標準軌，日本需要的窄軌/標準軌可能無法對應) 3)介於新鳥栖-武雄溫泉的路段應該要盡速興建... 若確定不能興建，至少肥前山口-武雄溫泉間的佐世保線應該要改良 改良路基、改為雙線(或是交會站改成一線スルー方式)、連續立交，提高車速到130km/h ，? (妄想：如果武雄溫泉-新鳥栖間成功興建，可以將佐世保-武雄溫泉段改成迷你新幹線， 但? PS：剛剛打＂佐世保＂時居然出現＂佐士葆＂，令人想起某立委，不寒而慄... -- 箱根周遊券 來去箱根最划算！ 箱根地區 8種交通工具任你搭！ 多項觀光設施 享票價優惠！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.116.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1447168743.A.E92.html
推
11/10 23:40, , 1F
這樣變成前往長崎就要轉車兩次 恐會拉長搭乘時間
11/10 23:40, 1F
轉2次不太可能 應該是武雄轉一次而已 畢竟新鳥栖到博多距離不長 而且新鳥栖站九幹和長崎本線90度直交，不可能搞像新八代般的跨月台轉車，要轉車一定 引發反彈。 ※ 編輯: Odakyu (175.182.116.145), 11/10/2015 23:44:47
推
11/10 23:48, , 2F
再改成迷你新幹線?
11/10 23:48, 2F
哪段？ ※ 編輯: Odakyu (175.182.116.145), 11/10/2015 23:53:42
推
11/11 00:12, , 3F
呂累卡摸妹
11/11 00:12, 3F
卡摸妹 卡摸妹 卡摸妹嘛飛來～ ※ 編輯: Odakyu (175.182.116.145), 11/11/2015 00:14:07
推
11/11 00:15, , 4F
迷你新幹線改建的工程經費應該比新建路線低很多吧?(疑
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11/11 00:15, , 5F
惑)
11/11 00:15, 5F
迷你幹經費是全規格的1/10-1/2 話說你應該接“一路順風念歌詩”Orz ※ 編輯: Odakyu (175.182.116.145), 11/11/2015 00:19:02
推
11/11 00:18, , 6F
別忘了台鐵改軌距跟新建高鐵最後是後者勝出
11/11 00:18, 6F
乘客量有差… 日本兩條迷你幹都是去三四線城市。 迷你幹適合客量較少的路段 ※ 編輯: Odakyu (175.182.116.145), 11/11/2015 00:20:07
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11/11 00:19, , 7F
不過當年土地沒現在貴,所以估出來差異不大
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※ 編輯: Odakyu (175.182.116.145), 11/11/2015 00:28:16
推
11/11 03:28, , 8F
感覺這也是一條遙遙無期的新幹線
11/11 03:28, 8F
推
11/11 05:42, , 9F
就佐賀縣不想出錢，爛死了
11/11 05:42, 9F
推
11/11 06:53, , 10F
長崎本線有難以擴建路段，興建新線是沒錯
11/11 06:53, 10F
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11/11 06:54, , 11F
實際一點 武雄溫泉-長崎軌距改為1067mm
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11/11 06:55, , 12F
一樣讓在來線特集直接開進來應該是最省的...吧?
11/11 06:55, 12F
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11/11 07:00, , 13F
反正一開始的計畫就是超級特急方式啊
11/11 07:00, 13F
現在的規劃是可以開260的新幹線 改成超特急Grade Down很多...
推
11/11 08:31, , 14F
成田新幹線都變skyliner了，改吧
11/11 08:31, 14F
推
11/11 08:39, , 15F
比較好奇是發生什麼問題ㄌ
11/11 08:39, 15F
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11/11 08:39, , 16F
了
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推
11/11 09:17, , 17F
佐賀縣就是窮啊！所以就不願意出錢蓋，蓋了也是通過客
11/11 09:17, 17F
推
11/11 10:14, , 18F
佐賀縣夾在長崎跟福岡中間本來就常常被當作空氣了，
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11/11 10:17, , 19F
付了錢也只讓武雄溫泉.嬉野溫泉大概快10分鐘到，當然
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11/11 10:17, , 20F
不想為人作嫁啊，800億日圓耶
11/11 10:17, 20F
推
11/11 10:21, , 21F
至於發生的問題，報導是說防止潤滑油露出的零件在試驗
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11/11 10:23, , 22F
後檢修時發現有多處脫漏或發生裂痕，另外在軸承和車軸
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11/11 10:24, , 23F
接觸部位有多處摩擦痕，而目前還找不出原因
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11/11 10:25, , 24F
列車本身還是會繼續開發，但是長崎新幹線本身也有時程
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的壓力吧，所以只好先放棄用可變軌距
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推
11/11 10:28, , 26F
其實發生問題是去年的事情了，只是說過了一年似乎還找
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11/11 10:29, , 27F
不到原因，所以不得不放棄(後面幾句是我的意見非報導)
11/11 10:29, 27F
感謝專業說明，主任我便當系的無法解釋XD 註：剛剛主任想用PTT純文字畫博多-長崎縣內的鐵路情況 可是好難用所以忍痛放棄QAQ ※ 編輯: Odakyu (175.182.116.145), 11/11/2015 11:16:35
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11/11 11:08, , 28F
什麼爛 當別人都是凱子啊?
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推
11/11 11:22, , 29F
不不不，我也只是不專業翻譯原文而已(日文也非本系)XD
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11/11 12:15, , 30F
西班牙的軌距可變電車軸重太重,超過16噸,日本的不到12噸
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而且馬達安裝方式也不同,日本的馬達就如同一般電車是裝在
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11/11 12:18, , 32F
轉向架上, 而西班牙則類似柴油車, 馬達裝在車體上透過傳
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11/11 12:19, , 33F
動軸與轉向架連接, 轉向架本身的構造比較簡單
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推
11/11 12:30, , 34F
佐賀縣的思考蠻正常的,這條線弄成這樣真是亂七八糟
11/11 12:30, 34F
推
11/11 12:49, , 35F
地理上沒有繞過的方法嗎？
11/11 12:49, 35F
沒辦法，長崎縣只與佐賀縣相接 不過可以請yoyodiy寫一個讓長崎新幹線繞過佐賀縣的程式XD
推
11/11 12:54, , 36F
Talgo的可變軸距技術是同時用在動力車與托車上，托車本身
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的軸重很小，所以軸重應該不是關鍵；Talgo的可變軸距技術可
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適用在米軌，所以關鍵或許在於它們的技術有無符合日本當地
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需求。
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剛剛查了一下，Renfe 120系一輛重56噸，軸重14噸。 (不確定車體材質) 以日本標準來說算是非常重量級的列車。 主任實在是搞不清楚為何鐵路技術研究所要堅持自主研發軌距可變列車？ 怕被CAF吃死？ 另外，目前研發的軌距可變列車可以在高速新線上開到兩百多公里 但在來線上只能開到80... 平均空車車重是一輛43噸，與新幹線N700系同等。 (參考：885系空重一輛38噸) ※ 編輯: Odakyu (175.182.116.145), 11/11/2015 13:41:25
推
11/11 13:51, , 40F
最大軸重只是路線乘載的考量之一，其實簧下質量也是重點，
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若是可變裝置的設計造成簧下質量提高很多，也是需要被考量
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的點。
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感謝解說，你鐵路技術學系？ 上次煞車也是你，這次可變軌距也是你。 另 剛查了一下九州管內各站乘車人數(2014年度) 紅字 九州新幹線有關 綠字 長崎新幹線有關 1 博多 113566 2 小倉 35301 3 鹿兒島中央 19926 4 大分 17406 5 折尾 16182 6 黑崎 15614 7 熊本 13774 8 吉塚 12614 9 佐賀 12023 10 香椎 11560 11 福工大前 10965 12 千早 10797 13 長崎 10706 (下略) 參考： 諫早 5433 武雄溫泉 1698 佐世保 3635 主任贊成興建新鳥栖-武雄溫泉的新幹線，這樣新幹線就能從大阪直達佐賀、長崎 對佐賀來說應該還是好事，搞不好出入流量可以贏熊本XD ※ 編輯: Odakyu (175.182.116.145), 11/11/2015 14:23:58
推
11/11 15:24, , 43F
不謝，就資訊分享討論。
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11/11 20:46, , 44F
這段真的是蓋心酸的我覺得= =
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11/11 21:07, , 45F
叫中央幫佐賀出錢吧 XD 佐賀改通過，要增停自己蓋車站
11/11 21:07, 45F
推
11/11 21:50, , 46F
車界有句：簧下減一噸勝過軸重減十噸的名言，軌道也是
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11/11 21:50, , 47F
一樣的
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推
11/11 23:38, , 48F
原來武雄溫泉這麼慘淡啊，那也許可以用直通促進觀光來
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11/11 23:39, , 49F
吸引一下XD 不然佐賀的觀光實在是蠻慘澹的設施也舊
11/11 23:39, 49F
推
11/12 10:56, , 50F
上次搭車去武雄溫泉人真的不多，雖然湯不錯，現在還有
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11/12 10:56, , 51F
武雄圖書館拉抬聲勢。話說黑崎掉到第六了啊。
11/12 10:56, 51F
推
11/15 23:06, , 52F
新鳥栖-武雄溫泉是佐賀縣政府不願意出配合款才不蓋啊..
11/15 23:06, 52F
推
11/15 23:08, , 53F
九州大部分都開車吧
11/15 23:08, 53F
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