Fw: [問卦] 有沒有高鐵不敢開全速的八卦啊？

看板Railway作者 (看海大叔)時間8年前 (2015/10/21 00:32), 8年前編輯推噓38(38推 0噓 66→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1M9Vly_E ] 作者: mken9950 (我知道我很歪) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有高鐵不敢開全速的八卦啊？ 時間: Tue Oct 20 16:31:54 2015 ※ 引述《InMoDa (跑起來)》之銘言： : 目前高鐵的速度大概只開一半多一點 : 以前測試階段不是就開過全速300多公里 : 為何現在都不願意開全速？ : 不然應該北高可以更快吧，有八卦嗎 先講結論，就算用極速去跑 北高還是最快87分鐘，沒有更快的可能 首先先從硬體設備說起 軌道土建設計最高時速: 350Kmph 700T列車設計極速: 315Kmph 軌道線形跟土建其實是能不能提速的重要關鍵 土建OK一切好說 車子跑不快?沒關係!我們可以換新車!(住手 我們的土建雖然有可以到350的標準 但是如果硬要操到極限 那相對就要以縮短使用年限來換 加上目前雲嘉路段已經有地層下陷的問題 如果速度再往上加 那會有讓問題惡化的可能 另外， 因為航高限制的關係，桃園站被迫蓋成地下站 如果列車全速通過所造成的風壓效應可能會把桃園站大廳的玻璃吹爆 所以通過桃園不管停不停車都至少要降速到160左右 列車高速通過造成的震動跟風壓還有噪音是非常可怕的 而造成的破壞跟速度成正比 接著來聊聊車輛本身吧 700T型列車的設計時速是315Kmph沒錯 使用的是跟日本500系相同的285kw轉向架 意思是整列車組的出力是13758hp 但是因為我們的隧道口都設有洞口環(Collar) 所以我們的車頭跟500系比沒那麼尖 相對在空氣阻力的形態上就不同了 而速度越快，空氣阻力越強 所消耗的能量也越大 (也就是速度越快，每加1Kmph所需要增加的電會更多) 以700T的設計年代 其實我們的用料已經算是當年最高級 當時的日本新幹線根本還沒出現N700、E5、E6等等營運速度破300的怪物 (雖然500系設計時速是350Kmph，但由於當時的設計，能量轉換效率不佳， 實際上也不會以那個速度營運，而且載客量會受限制) 但是為什麼速度不能更快呢? 先問你一個問題 你買了一台車 時速表可以到220 但是你會開那麼快嗎? 要是營運速度就直接以極速去排點 除了很傷車子之外 也很容易一誤點就GG 前面說到500系的電能轉換效率不佳 採用相似設計的700T也有類似問題 雖然沒那麼嚴重 但是其實還是很吃電 你加1kph可能只快20秒到 可是要多燒多少電費? 而且因為台灣的氣候比日本潮濕 機電設備的保養也吃力很多 最後，是軟體的問題 速度越快，對於安全防護的要求就越高 對系統的負載也越大 高鐵的駕駛其實主要功能不是開車 而是"應付突發狀況" 速度越快，突發事故的反應時間就越短 相對安全成本風險就會飆高 等於是拿安全去對賭 系統最穩定的情況是300kmph 你硬要開到305 你說會不會容易出問題? 現在的車速 如果遇到地震或是其他事故要緊急煞車 從營運速度到完全停止需要2.4公里的距離 如果再更快，就要更長了 還有一個因素叫列車排點 這是我說為甚麼北高最快87分鐘(如果不停台中) 沒有更快的可能的原因 因為路線容量有限 那一條鐵軌一天營運18小時要擠下單向近百班車 又加上直達車跟站站樂交錯 有時還有北中區間車 直達車也不是隨時都能超越站站樂 如果有待避需求 你硬是要給他開到全速 到時候還不是要等其他班車? 那與其如此 不如就慢慢跑 省點電也省些成本 喔對了，有時候趕點的時候 如果行控允許就會開破300 個人看過最高印象中是306kmph 補個八卦 之前在高鐵行控中心有聽工作人員說過 一列700T營運一趟台北左營全程車 大約要燒掉上百萬的電費 ----------------------------------------------------------- 對飛行員來說最沒用的三樣東西:空掉的油箱、背後的跑道、還有打鐵的腦袋 ---Chiardy教官名言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445329916.A.FCE.html ※ 編輯: mken9950 (140.112.4.234), 10/20/2015 16:33:04
推
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妳高鐵系？
10/20 16:33, 1F
推
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好猛
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上百萬電費..好貴 以前飛機北高也得燒到百萬的油嗎?
10/20 16:35, 3F
飛機的話上百萬油錢都夠一架A333從台北飛到東京來回了(單程1500km左右) 但是一架333滿載只有300人座 可是一列高鐵有989個座位
推
10/20 16:35, , 4F
專業推
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推
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你鐵路系？
10/20 16:35, 5F
推
10/20 16:36, , 6F
專業推
10/20 16:36, 6F
推
10/20 16:37, , 7F
你300km系?
10/20 16:37, 7F
推
10/20 16:38, , 8F
推 根本高鐵系
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推
10/20 16:38, , 9F
長知識給推
10/20 16:38, 9F
推
10/20 16:40, , 10F
長知識
10/20 16:40, 10F
推
10/20 16:40, , 11F
那為什麼機場捷運可以在桃園高鐵特區蓋高架阿
10/20 16:40, 11F
推
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捷運比較矮?
10/20 16:40, 12F
因為蓋高鐵的時候有海軍桃園基地 離市區方向比較近，高鐵站剛好就在航高範圍 蓋捷運的時候海軍基地已經廢除了 雖然一度要把它當成桃園機場的第三跑道 不過你也知道嘛，沒工程就沒(嗶~) 那條跑道後來就被廢棄啦 另外印象中幾年前有放寬過一次航高限制 加上機場捷運的高架確實比較矮
推
10/20 16:41, , 13F
我封你為高鐵王y
10/20 16:41, 13F
推
10/20 16:45, , 14F
鐵路大亨!!
10/20 16:45, 14F
推
10/20 16:46, , 15F
八卦清流
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如果一趟電費要上百萬那不是超容易虧錢嗎
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鐵路運輸的主要獲利來源本來就不是票箱收入 但因為人潮等於商機 廣告、站內商店權利金以及場站土地區域開發才是真的賺錢的主要管道 其實就連最賺錢的北捷 實際上運輸本業票箱收入也是虧錢的
推
10/20 16:46, , 17F
SKY哥哥的極速就不能在高鐵傳唱了
10/20 16:46, 17F
推
10/20 16:48, , 18F
你說的那件事應該是法王專列
10/20 16:48, 18F
包車的話目前牌價好像140萬左右 法王那時候是漲價前，印象中120萬全包含商務艙 這邊說的是營運成本電費的部分
推
10/20 16:49, , 19F
高鐵王
10/20 16:49, 19F
推
10/20 16:49, , 20F
專業推
10/20 16:49, 20F
推
10/20 16:50, , 21F
八卦清流！！！
10/20 16:50, 21F
推
10/20 16:51, , 22F
台鐵一天那麼多電車在鐵軌跑所耗費的電力也是很驚人的
10/20 16:51, 22F
推
10/20 16:51, , 23F
我跪了
10/20 16:51, 23F
推
10/20 16:51, , 24F
原來如此 長知識了
10/20 16:51, 24F
推
10/20 16:51, , 25F
推
10/20 16:51, 25F
推
10/20 16:52, , 26F
一趟所花電費比我想像中貴超多的......
10/20 16:52, 26F
推
10/20 16:55, , 27F
長知識
10/20 16:55, 27F
推
10/20 16:55, , 28F
八卦版真的是臥虎藏龍欸
10/20 16:55, 28F
推
10/20 16:55, , 29F
500系真的很帥，但可惜已經被貶到山陽的こだま了，聽
10/20 16:55, 29F
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10/20 16:55, , 30F
說再幾年要退的樣子
10/20 16:55, 30F
其實要不是規格不符 不然其實我超希望500系縮短編成當二手車賣到台灣來
推
10/20 16:56, , 31F
現在都跑280km 是cost down電力是吧
10/20 16:56, 31F
其實我在想台電可能也該該叫啦 前陣子缺電缺很大 喔對了，最近降速的原因還有一個 因為要預留苗彰雲三站的排點空間 之後啟用時影響會比較小
推
10/20 16:56, , 32F
專業推
10/20 16:56, 32F
推
10/20 16:57, , 33F
專業 那高鐵通過隧道需要減速嗎?
10/20 16:57, 33F
還有 186 則推文
還有 8 段內文
推
10/21 11:46, , 220F
這篇居然還上蘋果... 桃園限速早取消了XD
10/21 11:46, 220F
推
10/21 11:49, , 221F
車載號誌在速度碼為300時有給額外時速5公里的常用煞車介入
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餘裕，確保系統與實際操作具備保持時速300運轉的能力；而
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目前營運規定的最高速也是300，沒有啥誤點實行控就會允許
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讓車子長時超出300運轉的做法。然而跑馬燈設計上是顯示當下
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的實際車速，所以您若曾跑馬燈看過時速略為高於300表示運
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氣不錯。
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推
10/21 12:20, , 227F
現在高鐵還有機會跑到300kph嗎？
10/21 12:20, 227F
推
10/21 12:25, , 228F
長知識！
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10/21 12:25, , 229F
沒關係，看完再來專板過濾w
10/21 12:25, 229F
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10/21 12:42, , 230F
哈哈哈被打臉了 不過說錯很多的也講不出所以然 呵呵
10/21 12:42, 230F
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10/21 12:50, , 231F
正想說內文怪怪的 鐵道版果然專業 … 差點被騙去
10/21 12:50, 231F
推
10/21 13:05, , 232F
看到電費100萬就笑了XDDD 一天電費破億 一個月電費30億
10/21 13:05, 232F
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10/21 13:05, , 233F
一年營收多少阿XDDD
10/21 13:05, 233F
推
10/21 13:06, , 234F
推C教官名言XDD
10/21 13:06, 234F
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10/21 13:31, , 235F
高鐵路線容量離用完還很遠，還不到會影響速率的程度
10/21 13:31, 235F
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10/21 13:32, , 236F
點排得好的話全程全速應該也不是問題
10/21 13:32, 236F
推
10/21 13:33, , 237F
超級無敵專業文！
10/21 13:33, 237F
推
10/21 14:17, , 238F
說人家錯一堆怎麼不去回一篇？還是其實自己也只懂皮毛
10/21 14:17, 238F
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10/21 14:18, , 239F
只能抓人家小辮子放大來看？
10/21 14:18, 239F
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10/21 14:20, , 240F
我倒覺得這篇整體觀念是對的，只是一些小細節有誤
10/21 14:20, 240F
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10/21 14:20, , 241F
但該講的都有講到，這樣就很好了
10/21 14:20, 241F
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10/21 14:43, , 242F
內容雖有價值但錯誤不少，比較糟糕的是這種半桶水被八
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10/21 14:43, , 243F
卦板當神拜，"差不多先生"的民族性啊。
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10/21 14:45, , 244F
啊就只是八卦板啊XD，糟糕的是八卦板本身就被當神拜XD
10/21 14:45, 244F
推
10/21 14:54, , 245F
八卦板有神啊 但是也很多孤魂野鬼
10/21 14:54, 245F
推
10/21 15:10, , 246F
原作者講得有些一般性土建機電系統建置的觀念大致正確，但
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10/21 15:10, , 247F
若深入到特定系統去談功能操作，就必須具備一定程度的精準
10/21 15:10, 247F
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10/21 15:10, , 248F
，否則容易淪為誤導。就像是他一開頭說的「高鐵北高最快還
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10/21 15:10, , 249F
是87分鐘，無法更快」本身就是個謬誤，卻接著還講了一大對
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10/21 15:10, , 250F
東西去證明。
10/21 15:10, 250F
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10/21 15:51, , 251F
10/21 15:51, 251F
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10/21 15:51, , 252F
恭喜上新聞 XD
10/21 15:51, 252F
推
10/21 16:05, , 253F
百萬電費是在騙鬼 地上跑比天上飛的還貴
10/21 16:05, 253F
推
10/21 18:04, , 254F
推
10/21 18:04, 254F
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10/21 21:28, , 255F
某些謬誤還蠻讓人嗤之以鼻的......
10/21 21:28, 255F
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10/21 21:33, , 256F
看到航高限制效了...你看看旁邊那些大樓
10/21 21:33, 256F
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10/21 21:44, , 257F
在還沒解除限制前高鐵站現址高度限制在24.5M
10/21 21:44, 257F
推
10/21 22:27, , 258F
航高是何時解除的？
10/21 22:27, 258F
→
10/22 01:35, , 259F
唬爛文章
10/22 01:35, 259F
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