Re: [討論] 日本的中央新幹線

看板Railway作者 (B'z控之王XD)時間11年前 (2013/01/20 21:04), 編輯推噓25(25推 0噓 55→)
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回一下舊文XD 我個人其實是反對中央新幹線全部用磁浮鐵道,最好還是弄傳統高鐵 原因是輪軌系統已經是很成熟的系統 反觀磁浮鐵道,造價和維修成本昂貴,載運量小,耗電量大,轉轍器又很複雜 而且磁浮列車跑的再快,能超越客機嗎?不可能 現在無論是日航還是全日空都引進以波音787為首的新一代客機 這些新一代客機飛得快又省油 外加日本核電廠因為福島核災,有在運作的反應爐用手指就能數完 (目前日本的再生能源還無法提供穩定且大量的電力,不像德國早在20年前就已經在做了) 這種情況下磁浮鐵道還有多大效益?我看CP值應該是低到不行的 如果磁浮鐵道有那麼好的話 中國上海磁浮線早就延伸到杭州去了,而不是還是短短的一條 德國也早就弄漢堡到柏林的磁浮鐵道了 -- 蘋果神教!文成武德!一統江湖! 萬歲!萬歲!萬萬歲! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.189.218
推
01/20 21:11, , 1F
有面子問題 有路線飽和問題 而且日本經濟這樣有沒有錢蓋？
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有錢錢萬事ok
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日本經濟其實很差,國債都飆到GDP的238%了
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那只好坐等JR東海破產了XDrz
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01/20 21:17, , 4F
對啊 日本經濟應該撐不了這種大工程吧
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推
01/20 21:28, , 5F
老實講，有何不可？經費的問題就JR東海和路線經過
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01/20 21:29, , 6F
政府、中央政府去協調，而且這建設也可以帶動磁浮研
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01/20 21:30, , 7F
發和活絡經濟。日本就算再怎麼慘還是可以跟世銀借錢
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推
01/20 21:42, , 8F
若可，樂觀其成！ 韓國最近是不是有磁浮要通車？
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推
01/20 21:44, , 9F
磁浮的威力應該是2045年通到大阪時才會真正發揮
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01/20 21:45, , 10F
JR東海有做磁浮vs傳統新幹線的比較，傳統新幹線的場合東京
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大阪仍然要2小時10分，反觀磁浮是1小時7分
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1hr的話東京大阪航線跟北高一樣，除轉機需求外應該會全滅
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01/20 21:50, , 13F
轉乘和票價做得好的話，東京福岡縮短到3個多小時能到
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推
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是覺得等到全通後日本的人口應該已經開始下降了...
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01/20 21:53, , 15F
以目前新幹線vs航空分水嶺在廣島(東京出發約4小時)來看
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福岡甚至鹿兒島的航空可能都會被吃光
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01/20 21:55, , 17F
也是，但預期認為東海道這條大動脈的需求不會減少太多
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01/20 22:03, , 18F
其實分水嶺應該是在岡山,廣島是空港遷走後才自爆
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01/20 22:04, , 19F
要不然新幹線競爭力分水嶺應該是3小時
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推
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廣島舊機場時代新幹線也是過半，阪神大地震後航空才逆轉
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01/20 22:19, , 21F
舊機場只能飛中型機＋班次少，也很難跟新幹線對抗
01/20 22:19, 21F
說到這 自從長野新幹線通車後 松本空港都已經荒涼到快要廢掉了
推
01/20 22:25, , 22F
如果當初廣島舊機場往海上擴張,現在局勢又不同了....
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往海上拼命蓋的羽田空港表示:
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推
01/20 22:28, , 24F
韓國磁浮要通的只從機場到機場旁的一個海灘，實驗性質大
01/20 22:28, 24F
忘了說,韓國大邱的Monorail(單軌電車) 也是導入日立的車子
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01/20 22:29, , 25F
當初是說海上擴張太花錢，不知跟新機場建設費相比差多少
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01/20 22:33, , 26F
羽田需求大＋再國際化，這個錢當然就花得不吝惜了....
01/20 22:33, 26F
推
01/20 22:39, , 27F
通到海灘XD挺歡樂 不過至少人家有在努力往前走 唉
01/20 22:39, 27F
推
01/20 22:47, , 28F
JR東海手上有的是現金沒在怕，而且中央新幹線和中國磁浮
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01/20 22:48, , 29F
技術完全不同，又是真正掌握在手上的"自主研發"，成熟度
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01/20 22:48, , 30F
完全不同，最後JR東海那麼會精算的公司(僅限新幹線部分)
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01/20 22:49, , 31F
要做蝕本的事情還滿難想像的。
01/20 22:49, 31F
問題是拼快速,磁浮鐵道拼不過航空 拼載客量,也比不過傳統輪軌系統
推
01/20 22:50, , 32F
不過這個東西還是很燒很燒錢啊！！
01/20 22:50, 32F
沒錯,比新幹線還可怕的錢坑
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01/20 22:50, , 33F
至於日本核電廠在震災後幾乎停機倒是意料之外的挑戰無誤
01/20 22:50, 33F
※ 編輯: yamatobar 來自: 219.70.189.218 (01/20 22:57)
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01/20 23:04, , 34F
磁浮中央新幹線就是要用來血洗航空的產物啊~怎會拼不過
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01/20 23:07, , 35F
不過現在是節能戰的時代,連航空都不想拼極速而改拼省油了~
01/20 23:07, 35F
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01/21 00:11, , 36F
快速怎麼會拼不過....除非飛機可以垂直降落市中心XD
01/21 00:11, 36F
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01/21 00:12, , 37F
不然東海道甚至山陽沿線，除非像現在廉價航空用低價搶客
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不然飛機根本會完全喪失競爭力
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推
01/21 00:49, , 39F
福岡機場跟博多距離才兩站地鐵站,空中應該還是有競爭力
01/21 00:49, 39F
推
01/21 01:04, , 40F
看票價最清楚 名古屋飛福岡ANA+JAL一天飛二十班
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01/21 01:05, , 41F
最低票價比新幹線便宜...看價錢就知道多拼了
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推
01/21 01:26, , 42F
不遜於飛機的速度+略高於鐵路的運能+相對於飛機低廉的票
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價和營運成本就夠打趴名阪神=東京的航空業了
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01/21 01:27, , 44F
根本不愁沒客源(而且現在東海道新幹線運能面臨瓶頸)
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除了高速以外磁浮的賣點在成本低廉的"龐大運能"
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大概只有東京往返名阪神龐大的商務旅運需求才撐得起來
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01/21 01:38, , 47F
東海道現在是尖峰一小時7~10班NOZOMI
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HIKARI跟KODAMA需要努力找縫穿針
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01/21 01:40, , 49F
既然不能叫HIKARI跟KODAMA停的站滾蛋 那就只好叫NOZOMI
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01/21 01:40, , 50F
滾去中央新幹線
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推
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能不能到奈良和長野，有差。
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01/21 12:42, , 52F
很多東西總是要嘗試 不嘗試永遠只會停留在"紙上談兵"
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至於速度 在日本絕對可以勝過飛機 因為飛機的運量有限不談
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01/21 12:44, , 54F
受氣候影響又比較大 還要預備登機那些時間 磁浮優勢立現..
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但是磁浮鐵道的除雪問題還是個問號 特別是中央新幹線可不是幾十公里的實驗線 ※ 編輯: yamatobar 來自: 111.243.98.226 (01/21 12:49)
推
01/21 12:52, , 55F
除雪問題日本早就很成熟 台灣平地沒雪少見多怪..
01/21 12:52, 55F
推
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拿下雪當理由的話,反而是更能支持中央新幹線建設,因為東
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01/21 13:14, , 57F
海道新幹線老舊的道碴軌道抗雪害能力很差,經常因大雪慢
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01/21 13:14, , 58F
行而延誤
01/21 13:14, 58F
推
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道碴軌與雪害的關聯是?
01/21 15:53, 59F
推
01/21 16:10, , 60F
除雪根本不是問題，日本在這方面很專業的，以冬季常常碰
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東海道新幹線と関ヶ原　予想外だった雪害
01/21 16:10, 61F
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01/21 16:11, , 63F
到大雪的北陸/東北/北海道來說，可能一個晚上積的雪
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這是東海道新幹線在設計上的bug,JR東的路線就沒這問題
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01/21 16:12, , 65F
隔天早上主要幹道(國道/縣道)的路上的積雪都被半夜
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就開始工作的除雪隊搞定，對他們來說那只不過是家常便飯
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但是,現在磁浮鐵道專用的除雪車還沒被發明勒
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01/21 16:16, , 68F
除雪車已經存在這世界上了,不需要"發明"
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01/21 16:19, , 69F
跟單軌一樣拿把刷子在車頭掃雪就好了吧XD
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推
01/21 16:44, , 70F
中央新幹線的「凵」型軌道看起來就很難清雪
01/21 16:44, 70F
推
01/21 16:52, , 71F
為什麼要磁浮鐵道'專用'呢，誰說磁浮鐵道不能用普通除雪
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01/21 16:52, , 72F
車?
01/21 16:52, 72F
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01/21 18:38, , 73F
我覺得還是不要把日本人都當成沒腦袋的比較好,呵...
01/21 18:38, 73F
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台灣平地沒下
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雪 難怪有的人會覺得很嚴重...
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01/21 18:48, 76F
推
01/21 21:40, , 77F
中央新幹線幾乎都在隧道裡跑，需要除雪的距離也少很多
01/21 21:40, 77F
推
01/21 22:35, , 78F
LCC出來後 東京大阪要全滅還早咧
01/21 22:35, 78F
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01/21 22:57, , 79F
LCC是指廉價航空?
01/21 22:57, 79F
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01/22 00:02, , 80F
是啊，所以我前面推文講過，航空可能只剩下LCC能生存
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