Re: [討論] 日本的中央新幹線

看板Railway作者 (B'z控之王XD)時間11年前 (2013/01/22 15:25), 編輯推噓26(26推 0噓 129→)
留言155則, 20人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
推
01/22 12:21,
當時蓋新幹線阻力似乎就跟y大一樣呢，大和號第二呢
01/22 12:21
好,我們來看看當年東海道新幹線完工時的日本,交通情況是如何? 1.那時候日本超過50%的道路是沒有鋪柏油的,除了東京大阪等大都市以外,在鄉間,沒鋪柏 油的路是家常便飯司空見慣 2.名神高速只通一部份,東名高速和中央自動車道還在興建中 3.有電氣化的在來線頂多只能跑到120KMH,東京大阪那時候都還看得到蒸汽火車頭 4.飛機別說是國際航線,連國內航線也是貴得要死,且那時候的飛機又小又慢,班次又少 747這一類大型客機還躺在波音設計室的圖紙上 5.日本當時有汽車的家庭還不到五分之一,家中有汽車的家庭,非富即貴 6.關門橋,三大本四橋樑,青函隧道都還躺在圖紙中 而且別忘了,那是日本高速經濟成長的年代 一年破7%以上的經濟成長率根本不難,無論是內需市場還是海外市場都可以有巨大獲利 且日本的人口和勞動力還很年輕,只有肯拼就有錢賺有飯吃 現在呢?日本經濟蕭條已久,人口嚴重老化,勞動力不足,貧富差距大,內需飽合外銷日趨困難 而且現在的日本運輸環境也跟東海道新幹線通車時差太多了 中央新幹線最快也要2047年才能全通,太慢了根本緩不濟急 (而且就如我之前說的,磁浮鐵道還要解決耗電+抗震+抗雪害+載運力低+壓低造價和維護 成本等等這些問題) 那時候新東名新名神早就全通了,北陸新幹線搞不好都已經通到京都大阪了 更別提那時候可能會出現更強大的客機,更短的機場通關過程 競爭對手多了,成本要怎麼攤? 不要到時候磁浮列車的票價比飛機還要貴上好幾倍,那就真的糗大了 ==== 有錢有辦法弄中央磁浮新幹線 為何舊有的東海道新幹線是不去做大改良,提昇速度? 不然就是做東海道新幹線的bypass線? 方案很多呀 -- 蘋果神教!文成武德!一統江湖! 萬歲!萬歲!萬萬歲! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.98.226
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01/22 15:45, , 1F
東海道新幹線沒說要放給他爛啊.....
01/22 15:45, 1F
推
01/22 15:48, , 2F
磁浮列車票價比飛機貴??除非到時候有挖到新油田不然不太
01/22 15:48, 2F
未來搞不好會出現燒氫氣的飛機呢
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01/22 15:49, , 3F
可能吧...只能說日本人的規畫往往都看得很遠
01/22 15:49, 3F
推
01/22 15:51, , 4F
就讓時間證明一切吧
01/22 15:51, 4F
推
01/22 16:02, , 5F
雖然大家一直都在鞭人口，但我覺得這反而是不用擔心
01/22 16:02, 5F
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01/22 16:03, , 6F
日本遲早會搬出更寬鬆的移民政策，目前在日本的外勞
01/22 16:03, 6F
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01/22 16:04, , 7F
其實也不少，那時日本應該會比較像歐洲國家
01/22 16:04, 7F
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01/22 16:08, , 8F
日本的經濟其實很難解釋耶，雖然以一個國家來看很
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01/22 16:09, , 9F
糟糕，可是他們的跨國大企業或者財團真的看不出來
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01/22 16:10, , 10F
哪裡糟糕了。而且雖然有些公司有經濟危機，但資產都
01/22 16:10, 10F
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01/22 16:11, , 11F
很多，大不了就破產整理，資產分割拍賣，又復活了...
01/22 16:11, 11F
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01/22 16:12, , 12F
其他的部份，像抗雪啦、地震啦，這些就跟氫燃料飛機
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01/22 16:14, , 13F
一樣，需要投錢去研發，總不能等在那裡看其他研發出
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01/22 16:15, , 14F
來，再想辦法去買吧。中央磁浮如果失敗的話，也只是
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01/22 16:16, , 15F
把磁浮系統換成輪軌，東海道變成中央新幹線ByPASS線
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01/22 16:27, , 16F
原po還真是忠誠反對日本磁浮 但有些論點真是不敢恭維..
01/22 16:27, 16F
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01/22 16:28, , 17F
日本經濟蕭條不代表沒有人搭新幹線 對日本人所得來說搭新幹
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01/22 16:28, , 18F
線就跟台灣人搭台鐵沒兩樣...
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01/22 16:28, , 19F
人口嚴重老化 然後呢?新幹線只蓋在"都會區"->都會區的人口
01/22 16:28, 19F
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01/22 16:29, , 20F
可是依舊增加 年輕人一樣多...
01/22 16:29, 20F
推
01/22 16:37, , 21F
日本人口再怎樣收縮也不會傷到東京大阪
01/22 16:37, 21F
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01/22 16:38, , 22F
到時候搞不好反而是北陸新幹線沒人搭
01/22 16:38, 22F
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01/22 16:39, , 23F
然後可以對飛機新科技樂觀為什麼就不能對鐵道科技樂觀?
01/22 16:39, 23F
推
01/22 16:42, , 24F
此外速度、電力、票價、沉默成本前幾篇都有討論不是?
01/22 16:42, 24F
推
01/22 16:46, , 25F
原po知道原po提出來的東西完全可以反著講來支持中央新幹線嗎?
01/22 16:46, 25F
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01/22 16:47, , 26F
總之這個論調與一些假設性的出題實在令人無法恭維。
01/22 16:47, 26F
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01/22 16:55, , 27F
花蓮的人口一直在減少，但台鐵花蓮站運量卻持續增加...換言
01/22 16:55, 27F
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01/22 16:56, , 28F
之人口數跟搭乘數並非絕對正相關...其它經濟條件都有影響~
01/22 16:56, 28F
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01/22 17:06, , 29F
中央新幹線的大深度長隧道路線 換成鋼軌鋼輪的傳統新幹線
01/22 17:06, 29F
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01/22 17:07, , 30F
搞不好省不到多少錢 土木可能還是佔了很重的成本 而且換
01/22 17:07, 30F
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01/22 17:08, , 31F
回傳統新幹線後速度下降 效益(即走新線節省的時間等等)應該
01/22 17:08, 31F
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01/22 17:09, , 32F
下降不少 那乾脆省起來別蓋啦...(是說別人吃麵我們在喊燒
01/22 17:09, 32F
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01/22 17:09, , 33F
什麼啊...)
01/22 17:09, 33F
反正也就只是嘴炮 人家的決策我們也不能改變多少,就這樣了 (不過如果能當JR東海的小股東就好了XD)
推
01/22 17:45, , 34F
油價每桶10美元和150美元怎麼不提?
01/22 17:45, 34F
忘了說,1964年的國際油價每桶才2美元
還有 82 則推文
還有 5 段內文
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01/23 19:34, , 117F
單純的截彎取直也未嘗不可 這就是我說的小修小補囉
01/23 19:34, 117F
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01/23 19:45, , 118F
如果東海道線遲早都是要改良 那就多納入些路線改善的工程
01/23 19:45, 118F
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01/23 19:46, , 119F
包含隧道擴孔之類都是可以考慮的方向
01/23 19:46, 119F
推
01/23 19:52, , 120F
鬼大頭啦 擴孔都出來了 你要怎麼在一小時雙向MAX20班
01/23 19:52, 120F
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01/23 19:53, , 121F
的隧道擴建阿? 你知道東海道新幹線BYPASS的暱稱是啥嗎
01/23 19:53, 121F
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01/23 19:53, , 122F
叫做 "中央新幹線"
01/23 19:53, 122F
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01/23 20:00, , 123F
啊東海道線是24小時運行不成? 小修小補本就是不影響營運前提
01/23 20:00, 123F
推
01/23 20:01, , 124F
小修小補現在每天都在做了，但線型是個無法解決的根本問題
01/23 20:01, 124F
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01/23 20:04, , 125F
截彎取直要達到同樣的效果，跟砍掉重練幾乎也沒兩樣了
01/23 20:04, 125F
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01/23 20:20, , 126F
像熱海那個閃火山的大彎確實是沒搞頭 不過少點小彎應有機會
01/23 20:20, 126F
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01/23 22:24, , 127F
東海道沒有24小時營運阿 他一天營運18小時
01/23 22:24, 127F
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01/23 22:25, , 128F
以及1小時回送車輛 1小時巡軌 4小時維修保養
01/23 22:25, 128F
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01/23 22:25, , 129F
奇怪?加一加好像是24小時耶
01/23 22:25, 129F
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01/24 00:13, , 130F
維修保養跟工程一起做 最後一起收拾後巡軌啊 很困難?
01/24 00:13, 130F
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01/24 00:13, , 131F
台鐵電化時就搞過擴孔了 40年過去最好日本人做不出來
01/24 00:13, 131F
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01/24 00:18, , 132F
(而且要擴的說不定只有洞口環而已?這部分沒研究不清楚)
01/24 00:18, 132F
※ 編輯: yamatobar 來自: 219.70.187.109 (01/24 00:39)
推
01/24 00:46, , 133F
中央新幹線用輪軌跑都要2小時，只改幾個彎應該沒什麼意義
01/24 00:46, 133F
→
01/24 00:49, , 134F
雙層車的話,除非用PP車(TGV-D),不然要噴300以上是很難的
01/24 00:49, 134F
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01/24 00:49, , 135F
只是日本這個MU王國根本看不上PP車這種旁門左道
01/24 00:49, 135F
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01/24 00:50, , 136F
E4都已經因為跑太慢,2016年就要全退光了
01/24 00:50, 136F
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01/24 00:54, , 137F
東海道還是有三分之一路線N700跑不了270 300啥的就更別說了
01/24 00:54, 137F
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01/24 00:59, , 138F
日本現有的輪軌也不可能死守300 總會有提到320以上的時候
01/24 00:59, 138F
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01/24 01:00, , 139F
不過日本當年得出的結論是,375KMH是輪軌商轉的極限
01/24 01:00, 139F
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01/24 01:01, , 140F
(雖然十幾年後馬上就被隔壁的中國打臉打到腫)
01/24 01:01, 140F
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01/24 01:02, , 141F
以後等北陸新幹線通到大阪後,應該就是噴320了
01/24 01:02, 141F
→
01/24 01:02, , 142F
甚至更快了
01/24 01:02, 142F
→
01/24 01:04, , 143F
中國那旁門左道不提也罷XDrz 現在東海道最高均速約213
01/24 01:04, 143F
→
01/24 01:05, , 144F
其實若能拉到250+就能逼近2hr 這也算有意義了
01/24 01:05, 144F
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01/24 01:07, , 145F
台鐵滷蛋和PP跑北花的差異也有類似的效果
01/24 01:07, 145F
推
01/24 01:22, , 146F
320以上又有噪音問題，E5就是這樣放棄360
01/24 01:22, 146F
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01/24 01:24, , 147F
以需要改的彎道數量來看，加一加可能蓋新線的C/P值還比較好
01/24 01:24, 147F
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01/24 09:01, , 148F
你以為搞擴孔不用工區慢行嘛…
01/24 09:01, 148F
→
01/27 17:30, , 149F
從來就沒說過不用慢行吧XD 因為未來30年內不可能完全不提速
01/27 17:30, 149F
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01/27 17:30, , 150F
如果能在直線段加速 換取工區慢行的餘裕 控制排點放鬆程度
01/27 17:30, 150F
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01/27 17:31, , 151F
應該還是能在不變慢太多(20分內?)下做到施工
01/27 17:31, 151F
推
01/30 18:05, , 152F
搞擴孔要封閉路線 很可能根本不划算
01/30 18:05, 152F
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01/30 18:06, , 153F
375是商業上合乎效益的極限 380只是好面子端出來的
01/30 18:06, 153F
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01/30 18:07, , 154F
後來還不是降速了
01/30 18:07, 154F
推
02/04 00:07, , 155F
中國根本就沒有車子用380商轉過...
02/04 00:07, 155F
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