Re: [心得] 紅色警戒三玩後心得

看板RTS作者 (無想流流星拳)時間15年前 (2008/12/26 08:01), 編輯推噓9(9023)
留言32則, 14人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《Gravity113 (Mr. Anderson)》之銘言: : → erickunder:why so serious son? 12/21 07:25 : 一個可以做的方向是老米用時空傳送儀回到過去企圖抹除大戰的源頭 : 陰錯陽差之下變成中國人抓到發展的契機 : 回到現代之後發現蘇聯仍存,但是隔壁的中國異軍突起 : 毛主席的大腦被留下來改造成超級生化電腦,並且成為中國政權真正的幕後黑手 : 米國總統:史書不是這樣寫的啊!沒理由啊! : 簡單說,就是米國想改變歷史結果捅出更大的簍子 : 這樣有沒有搞頭? 這樣不合乎國情. 故事應該是這樣, 在 RA3 當中, 日昇帝國最後勝利了, 世界歸 於天皇的領導之下. 他們繼續發展機械人, 最後有一天, 有一 個廢柴少年因為實在太廢了, 廢到他的子孫在未來世界發明時 光機送一個貓型機械人去幫他渡過他的廢柴少年時期. 而那個機械人來到也被那少年的白痴感染, 做出很多傻事, 到 處乘時光機改變歷史, 後來終於玩出了災禍. 那個機械人回到 了辛亥革命的時代, 和孫中山握了手, 使孫中山蒸發了. 因為孫中山蒸發了, 所以袁世凱的洪慶稱帝就成功了, 一整個 歷史從此就被改寫. 在日昇帝國, 蘇聯, 盟軍以外還多了一個 「中華帝國」. 基於 RA 系列都是惡搞一些現真的存在的技術和實驗, 就像盟 軍玩超時空, 蘇軍玩心靈和磁爆, 日昇玩機械人和納米科技. 繼承滿清的中華帝國索性不玩科技, 改用道術和風水. 例如擁 有可以有五秒鐘無敵神功護體的義和團作為步兵主力, 反裝甲 則用兩人一組的抬槍隊, 反步兵用諸葛弩, 並能夠召喚出關公 , 齊天大聖等神明, 其戰鬥能力可以匹敵日昇的「將軍行刑者 」. 搜尋部隊是武裝熊貓. 那似乎變成了戰鎚了? : → chenglap:我重視的比較是「怎樣比別人做得更好」. 12/21 12:44 : 美國會這樣做也只是因為他們是美國人 : 也正好他們是市場主流,所以市面上的歐美遊戲才會以美國為主 : 如果現在換成德國發展得最好,我們大概可以玩到一大堆和希特勒有關的遊戲 : 文化設定美帝化最有趣的就是有時候玩家會扮演某個寄人籬下的角色 : 比如說魔獸三的 Blood Elf,完全不把他們放在眼裡的人類軍官就顯得很諷刺 : 不管是欣賞什麼作品,多角度的思維都是必須的 : 可以品嘗到很多不同的味道 : 就算是美帝化的遊戲,不同角色眼裡看見的世界也不會一樣 : 不過哪裡在喊反美我真的沒看見... : 而美帝這個詞,也不過只是對美國的反諷而已 : 遊戲的視野大不大不在於以誰為主軸,而是這個主軸之下有多少東西 : 不然出了十幾代的三國誌系列不也可以說是中國人自high之作? : 在亞洲市場的表現似乎還不差? 事實上美國遊戲當中對美國自己的諷刺很多, 真的很愛國的遊 戲反而很少. 在西方傳統科普小說當中的傳統, 對於政府和威 權有很深的戒心, 而且對於民眾的惰性有很深的警世意味, 這 也經常反映在遊戲之上. 有趣地. 即時戰略遊戲因為通常都能夠選多個不同的勢力對戰 , 因此反而更常出現這些多向思想的情節. 這是自 Dune 2 以 來已有的傳統了, 整個劇情反映了三個家族的思想方向不同, 保守的阿崔迪, 追求實利的奧多斯, 暴烈直接的哈科倫, 都從 劇情中反映出行為來. 另一些像即時戰略遊戲 Earth 2140 系列, 裡面的北美人民安 於逸樂, 一切事務用機械人來處理, 連政治也變得冷感, 懶得 參與, 就演化成一個隨機政體. 連選舉也省卻了, 由電腦隨機 抽一個人當國家元首, 反正只在有效的官僚體制和電腦智囊下 , 國家元首是誰根本就不重要. Dark Reign 系列則是一個很重的對比, 愛好自由, 短壽, 貧 窮, 弱小的自由同盟, 對抗火力強大, 專制, 富有的帝國. 而 最後結局是追求自由和民主的一方被全滅, 美國也沒有因為他 們是民主國家而給多了一些面子. Starcraft 的故事背景當中, 地球最後成為的 UED, 本身就是 源自美國的地球聯邦, 但一個統一的地球將所有力量統合起來 的結果. 最後卻發展出一個蘇聯式的集權國家, 並將所有「不 正確」的東西掃除, 包括改造人, 同性戀等, 裡面反映的是, 如果將世界統合在一個「正確」旗號底下, 最終就是變成這德 性. UED 裡面反映了很多東西, 例如當初 Starcraft 宣傳活 動當中, 就列出一份 UED 參軍報名表, 裡面有寫你是第幾級 的公民, 戶藉等資料. 至於 Starcraft 裡 confedration 等勢力本來是一群被放逐 的政治犯和各種被視為有危險的犯人, 可是他們去到了新的星 系後, 分別建立了 Morgan Combine, Umoja 和 confedration , 後面因為一開始就有比較多的人口, 而成為了最強勢力. 卻 也變得腐敗 (在美式科幻的世界裡, 很常出現的是前面要對抗 外星人, 後面要對抗腐敗的官僚) , 號稱民主國家但用核彈鎮 壓了 Khohal, 產生了曼斯基這號革命家. 也就是 Starcraft 第一集的劇情, 因為 confedration 棄守了 Mar Sara, 令當 地的總督(也就是主角)和 Jim Raynor 加入了革命, 他們最後 借 Zerg 擊敗了 confedration. 但革命成功之後, 建立的 terran domination, 號稱開明專制 卻又變成另一個集權國家, 在那個世界裡, 得到權力之後腐敗 是很正常的事情. 這跟東亞式王子與公主與*人民*一起快樂地 生活, 或者清君側之後政治變清明的結局不一樣, 東方人相信 好人當政就會解決問題, 而美國人不少都描寫了好人當政會變 壞人. Warcraft 初期的劇情也是一面倒的人類是忠的, 獸人是一群 無人性的殘忍怪獸的憤青劇情. 去到第三代之後, 半獸人卻被 塑造成一群保有文化傳統, 因為被操控而流落異鄉的難民, 人 類則因為勝利而變得驕傲腐敗, 而且因為和半獸人打過仗, 有 了排斥的情意結. 反而發現很多事情的因由都不是所謂的敵人 , 而都是人類的自作孽. 這些其實都是累積了很多年的創作之後, 思想變得複雜, 深度 之後出現的劇情, 在外表上, confedration 和 human , 盟軍 看起來都威武而且人模人樣, 但內裡的劇情卻是諷刺美國. 也 就是說並不需要搬出一個美帝出來, 擊敗它, 看他們在戰場中 戰敗, 懦弱逃走, 在外表上妖魔化他們. 相反很多時他們的做法是, 在外表上美化他們, 卻在劇情當中 反映出很多病態, 不正常的觀念. 反而是製造外表和內裡的反 差去說故事, 劇情中更經常常有大美國英雄式, 看起來勇敢熱 血的行為, 卻產生了更可怕的結果. 例如 Arthas 在 WC3 的 成魔之路, 他就是說服自己「為了大多數人, 犧牲部份人是有 必要」的, 要「趕在 dreadlord 把城裡的人妖魔化之前把他 們淨化(屠城)」, 最終反而是自己變成了妖魔. 而你看看現實 的話, 像 Arthas 那種人真的是舉目皆是. 像 Arthas 變成了 Undead, 最終也是他自己的選擇, 但倒過來 說, 像 undead 當中的 forgoten, 就是覺得就算成為了不死物 , 也應該要被人當成人去看待. 善惡並不是身為甚麼人或者甚 麼身份, 更不是哪一個勢力的問題, 而是觀念和想法的問題. 如果不想提這問題, 就不會有甚麼正義存在, 像 RA 系列裡就 沒有甚麼正義, 不會有甚麼蘇聯屠城之類醜化蘇聯的劇情. (還 記得 C&C 1 裡的 NOD 第一個任務就是要去屠村) 相反是所有 陣營都諷刺一番, 比方說日昇帝國在知道了自己因為時光機而 存在時, 第一個反應就是, 他們一貫抱持的「歷史必然論」被 否定了, 根本歷史不是必然而是產生於偶然. 而跑去消滅時光 機. RA3 的劇情不算出色, 但故事則只是意識形態的衝突, 而不是 正邪之爭. 也沒有哪個陣營勝利之後, 世界就陷入一片黑暗, 盟軍勝利了, 這世界就變成了一個大家去看 plasma TV 的消 費世界, 日昇勝利了就是傳達東方傳統文化的世界, 蘇聯勝利 了人類就可以開拓太陽系, 即使這故事程度沒怎麼樣, 至少沒 有任何一方是被醜化的. 所以說美國人的遊戲把美國弄成正義一方, 其實, RA3 裡, 三 個都可以算是正義的一方, 只要你認同他的思想他就是正義的 一方. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.252.90.21 ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (12/26 08:27)

12/26 08:26, , 1F
c大 好文ㄚ
12/26 08:26, 1F

12/26 08:39, , 2F
推 好文orz
12/26 08:39, 2F

12/26 09:06, , 3F
推呀! 不過歷史是勝方寫的XD
12/26 09:06, 3F

12/26 09:31, , 4F
在遊戲世界裡有一個好處, 就是勝方是作者寫的.
12/26 09:31, 4F

12/26 09:35, , 5F
C&C系列永遠是沒有正義的戰爭﹐GDI也幹過鎮壓平民的任務。
12/26 09:35, 5F

12/26 09:36, , 6F
NOD作為地下組織自然手段相對極端一些﹐說到底兩方的矛盾也
12/26 09:36, 6F

12/26 09:37, , 7F
是對人類未來走向的不同認知導致的。
12/26 09:37, 7F

12/26 09:52, , 8F
第一代的 GDI 比較正氣, 之後也差了.
12/26 09:52, 8F

12/26 10:13, , 9F
好久沒聽到dark regin這個遊戲了,好作品呢!
12/26 10:13, 9F

12/26 10:13, , 10F
這篇文大大寫得很棒,很有深度與感觸
12/26 10:13, 10F

12/26 11:39, , 11F
dark reign 二代就不行了.
12/26 11:39, 11F

12/26 12:31, , 12F
喔!!
12/26 12:31, 12F

12/26 12:56, , 13F
挑一點小筆誤1.是Terran dominion不是domination
12/26 12:56, 13F

12/26 12:56, , 14F
2.undead是forsaken不是forgotten
12/26 12:56, 14F

12/26 13:56, , 15F
還不如說三邊都是邪惡的一方
12/26 13:56, 15F

12/26 21:53, , 16F
c大講的這些讓我想到星際大戰的索倫三部曲感覺超像民國
12/26 21:53, 16F

12/26 21:53, , 17F
初年的群雄割據和軍閥戰爭
12/26 21:53, 17F

12/26 23:12, , 18F
其實應該不用正邪來形容, 而是不同的「秩序」.
12/26 23:12, 18F

12/26 23:12, , 19F
星際大戰那個... 如果那是民初, 索倫影射誰.
12/26 23:12, 19F

12/26 23:37, , 20F
蔣光頭嗎? XD
12/26 23:37, 20F

12/27 00:20, , 21F
我感覺路克和莉亞組的新共和就是中華民國...
12/27 00:20, 21F

12/27 00:21, , 22F
軍閥割據、缺乏力量的新政府...等等
12/27 00:21, 22F

12/27 00:23, , 23F
最後銀河打了一堆內戰、混戰最後被外敵入侵
12/27 00:23, 23F

12/27 00:24, , 24F
才成為一個國家...不過就在成為一個國家同時這個國家就
12/27 00:24, 24F

12/27 00:25, , 25F
解散了...各自分立...和民國是有點相像之處
12/27 00:25, 25F

12/27 01:05, , 26F
索倫應該是袁世凱
12/27 01:05, 26F

12/27 01:08, , 27F
貫穿各大即時戰略的絕世好文!!!!!一定要推!!很深度
12/27 01:08, 27F

12/27 10:22, , 28F
我覺得任何分裂時代都這德性吧. 況且中華民國民主化也是
12/27 10:22, 28F

12/27 10:23, , 29F
近二十年的事情, 和星際大戰的舊共和不像.
12/27 10:23, 29F

12/29 22:50, , 30F
舊共和不管怎麼看都像是羅馬共和末期那個樣子啊
12/29 22:50, 30F

12/30 02:09, , 31F
所以白卜廷是凱撒 白:安納金,你也有加入嗎(被拖走
12/30 02:09, 31F

12/30 10:49, , 32F
安 :請把我比喻為馬克安東尼好嗎?
12/30 10:49, 32F
文章代碼(AID): #19L1xm0j (RTS)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #19L1xm0j (RTS)