Re: [閒聊] 退休人員的抗爭有正當性嗎

看板PublicServan作者 (116)時間7年前 (2017/04/19 23:47), 7年前編輯推噓17(23推 6噓 61→)
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太陽花運動 與 軍公教抗爭 的不同點在於 太陽花運動的訴求具有廣泛公眾性，訴求的目標是一項政策 他們訴諸的是國家大義 而軍公教的年金改革，並不是一像空泛的政策，而是一項財產權的剝奪與侵害 而軍公教正是被改革的特定對象，是被改革的直接受害對象、是當事人 軍公教訴諸的是私人的小利 這就有明顯的區別 你說軍公教要去尋求社會的支持？ 我想這應該是個笑話 此乃基於人性，人有忌妒心，在中華文化教育中往往是見不得別人好 人心險惡，請問要如何尋求社會支持？ 這就像是在原始叢林社會，有些人就會忌妒你比較有錢，牛羊比較多 所以就打著你的牛羊財產的主意，於是便找了一幫人劫掠你的財產 你的行為方式基本上就兩種： (1) 乖乖的把財產牛羊送他，但他們下次可能食髓滋味，下次再來打劫你。 (2) 反抗他，但是會有風險，小則受傷，大則送命，但是下次他們不敢輕易再打劫你。 尋求社會支持，這是近代西方傳來的產物 你所謂的尋求社會支持，就是所謂的對話(dialogue) 與 商議(bargain) 但這也要基於你的實力與技巧如何 若技巧與實力不行 人家只是把你當笑話看 把你當小的 沒啥屁用 是會失敗的 但是，對於被改革者而言，最傳統的行動模式便是暴動反抗 縱然是現代，暴動反抗仍然是不可放棄的基本行為準則 說要叫人家基於人性忌妒心去尋求社會支持.... 基本上我就覺得非常有事 ※ 引述《aa3ch (啥利破特)》之銘言： : 其實講真的，我覺得這一波抗爭很大的問題是 : 缺乏與社會「有效的」對話 : 太陽花佔領立法院、進攻行政院 : 都是公然挑戰法律的行為 : 但這種挑戰法律的行為卻能得到相當多民意的支持 : 就在於民眾聽得懂、而且能認同他們的論述 : 可是年改抗爭的論述真的跟社會大眾的價值觀相當脫節 : 當然這個抗爭有個先天不利的前提是：民眾覺得你領得超多 : 但是，太陽花公然違法難道不也是個先天不利的前提嗎？ : 一開始不也是跟「沈默的多數」對抗嗎？ : 如何去論述「因為如何如何，所以其實領得不多」 : 或者「雖然領得多，但我們願意共體時艱，接受什麼程度的改革」之類 : 就是一個非常重要的問題 : 但是，現在在政論節目上看到的論述是什麼樣子呢？ : 「砍年金我會沒有辦法旅遊」、「國家有錢做建設，就應該給我退休金」、 : 「我要幫我兒子繳房貸」 : 就算說者無心，聽的人也會覺得非常不爽 : 這樣的論述持續下去，只會把自己推到社會大眾的對立面去 : 接著又出現今天抗爭時場控失敗的無差別暴力攻擊畫面 : 年改抗爭耗的力氣越大，都只是在加強年金改革的社會支持 : 抗爭的重點，是爭取社會支持 : 抗爭可以吸引曝光率，但曝光率會把一切都放大，好的壞的都放大 : 如果論述方式本來就無法讓民眾聽懂且認同 : 那麼抗爭就只是在幫抗爭對象加強正當性而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.75.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1492616822.A.DA2.html
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04/19 23:47, , 1F
推這篇 要大眾支持根本是笑話
04/19 23:47, 1F
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04/19 23:48, , 2F
如果抗爭無法取得大眾支持，那真的不要抗爭會好得多
04/19 23:48, 2F
基本上，我是認為你或有些人已經被教育到忘記反抗的本能了 無法得到大眾的支持？ 所以就不知道怎麼辦了？ 方法是有的，只是很多人忘記了。 採取的方式目的也不是在尋求所謂 「大眾的支持」 而是改成......
推
04/19 23:51, , 3F
問題是使用暴力的話會被人唾棄的 連沒打人的都會被連累
04/19 23:51, 3F
唾棄是一種道德譴責 左派的暴動往往不會在意這種道德觀感 當你的眼界只有目的 與目標 拋棄道德層次 行動才會有更高的昇華 當退警看到眼前的職勤員警已經不在有學長學弟的意識 只存在一股阻礙感的話...
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04/19 23:52, , 4F
就算原本有正當性 打了人之後就失去正當性了
04/19 23:52, 4F
你思維還是被道德層次所拘束 若這樣你要行使暴動不會成功 當你的訴求不被重視時...... 便會轉而尋求更激進的方式 如顫慄 驚恐 社會振動的方式可能會出現
推
04/20 00:13, , 5F
正當防衛也是會打人的 只是這邊大部分都有家累真的不敢
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出手罷了......
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然後就被吃定了
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是。 但若對方已經夠成你全家生存危機與生存障礙的話，你還是會做出明快抉擇的。
推
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沒錯，可是前幾篇有人嘲諷說這是社會支持度最低的社會運動
04/20 00:19, 8F
在意嗎？ 可是我的權益受損時，我本來就不是要尋求社會支持，要叫大夥同情我呀。 當我權益受損時，我會想到的是：(1)去找救濟管道 (2)救濟管到失靈，就必須抗暴。 尋求社會支持的目的是什麼？ (1)增加同情與同理心。 但這還不夠，必須化做實際力量。 (2)跟我站在同一陣線，受到我的號召，一起去打怪。這可能嗎？ 想也知道不可能。 (3)尋求社會支持的議題是什麼？ 讓社會大眾認同軍公教領得比他多、薪水比他高？XD 尋求社會支持，這是一個假議題，只不過是改革者製造出來的一項煙霧彈的障礙 要被改革者去瞎忙這件事
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04/20 00:25, , 9F
我也不曉得無法爭取社會認同乾脆不要抗爭是啥鬼謬論
04/20 00:25, 9F
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04/20 00:29, , 10F
這樣也不用有釋憲機制了 多數說了算就好
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推
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華航空姐也是爭個人工作權，支持的民眾可不少，若要把這
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次活動沒有民眾支持的原因簡化成台灣民眾仇公務員或是不
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具公眾性，只能說在街頭再久也無法獲得民眾支持
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尋求社會支持是一種方法 讓社會整個動盪 與 顫慄 也是一種方法 說白了就是這樣 只是取決於要選哪種手段 與 打算犧牲付出多少
推
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個人不贊成動手，但打人就失去正當性根本是笑話，如果
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社會這麼溫文有禮那民X黨是怎麼上台的？
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推
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華航爭的是勞工的權益 差多了
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立足點就不一樣的東西 怎能比較呢
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推
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這篇中肯。抗議本就是權利
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04/20 00:33, , 19F
同樣身為勞工 爭取勞工的權益當然容易引起共鳴
04/20 00:33, 19F
推
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華航就喊勞權先鋒爭取認同啊 再加上正妹騎士團
04/20 00:34, 20F
大家都幫我說了 華航空姐罷工，爭的是勞動權益，若同為勞工、勞動者，可能會感同身受加以同情 但是軍公教退休金這件事... 你要別人感同身受你比我的薪水高？領得多？財產比我多？ 干五摳連？ 我就不能感同身受李嘉誠他家有錢的狀態是怎樣...
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且沒看到後來被發現福利超好後 鄉民簡直氣炸了
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04/20 00:37, , 22F
被雇主剝削的可憐正妹形象配合政府想換人 氛圍超好帶啊
04/20 00:37, 22F
推
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福利比那些騎十團好超多 可憐的騎士
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推
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政府都很明白不能讓勞工感同身受了 還很陰險要把軍警消切
04/20 00:40, 24F
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開處理 你沒看到勞工給付水準不變 已退不溯及既往嗎
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推
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同時一例一休時柯建銘被打 鄉民可是爽得要命
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推
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完全看不出來要怎樣抗爭才能引起社會共鳴 在這政府完全
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不承認自己也有責任的情況下 說自己領太多等於是把自己
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的立足點完全拋棄
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照樓上那位玩法 等於以後只要用民粹就可以亂砍軍公教
04/20 00:45, 30F
這根本是原始社會的打劫行為 差別只是在於今天由國家發動 由雇主搶自己的員工 如果把國家概念置換成強盜窩 強盜窩中有小派系 為了重新分配利益 維持強盜窩中的小派系間的心理不平衡 於是強盜的頭頭 就發動整肅搶A群體 給B群體看
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04/20 00:47, , 31F
責任最大的那位不先認錯 要被改革者說自己領太多 真的很
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還有 19 則推文
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04/20 08:22, , 51F
再把焦點聚焦爆力, 媒體在聳動, 議題整個失焦~
04/20 08:22, 51F
噓
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反正一堆人就認為公務員該有更多的社會責任 顆顆
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想讓公務員全心為國家服務 會搞出這種年改方案嗎 真的邏輯
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錯亂 倒果為因
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推
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華航空服員罷工也是爭取私益吧 當初覺醒宅宅們也狂挺
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少數人掠奪多數人……
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噓
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空服員、收費員XD
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沒人認同的暴動反抗，等著坐牢吧
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我覺得公務員比較慘的是，人民會認為公務員剝下來的皮是可
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以穿到人民身上的，所以一般人樂見公務員被扒皮
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這跟一般私利的案件比起來又有點不同，所以很難獲得社會認
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同，我也覺得公務員只能自立自強了，社會觀感只能科科了
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最簡單來講， 所有行動要成功 唯有靠群眾支持
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推
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慣老闆:把公司的錢拿去付員工薪水而不投資 做不到！
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要反抗要革命都可以，沒有群眾行動支持就是注定失敗
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現況就是吵得越兇，他砍的正當性就越高
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噓
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為國家大義？不過就是想拿政權，取得資源，撈的錢比較多
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而已。
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推
04/20 10:08, , 69F
國家大義這種話出自民進黨人的口中 讓人傻眼 他們配嗎
04/20 10:08, 69F
推
04/20 10:28, , 70F
拜託！他們連"國家"是哪一國都說不清楚了
04/20 10:28, 70F
推
04/20 10:31, , 71F
寫的不錯﴿
04/20 10:31, 71F
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04/20 10:31, , 72F
個人感覺很切中要點
04/20 10:31, 72F
推
04/20 11:24, , 73F
推一個！
04/20 11:24, 73F
噓
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笑死了 國家大義。。太陽花那些哪個不是只顧自己私慾
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04/20 12:57, , 75F
摸奶的。賣淫的。要講的話 國家文官制度崩盤對國家帶來的
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04/20 12:57, , 76F
影響更大
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04/20 12:58, , 77F
而且禍害無窮 看大陸文革後的官員體系就知道 要改革都改
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不掉
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04/20 12:58, , 79F
這還不是大義？這比太陽花更值得是稱作大義
04/20 12:58, 79F
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04/20 13:20, , 80F
我也不認同大腸花是國家大義~~~~~是政客做秀的舞台罷了
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04/20 13:32, , 81F
那個時候太陽花變成一種時尚
04/20 13:32, 81F
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04/20 14:08, , 82F
文官崩壞 玻璃心又碎了嗎
04/20 14:08, 82F
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04/21 11:02, , 83F
眼紅文化 古人推崇見賢思齊, 台灣是見賢眼紅..
04/21 11:02, 83F
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04/21 16:53, , 84F
以後就以公義大義的旗號進行抄家侵占就好了還改啥
04/21 16:53, 84F
噓
04/22 13:58, , 85F
小愛是愛 大愛是愛
04/22 13:58, 85F
推
04/23 01:32, , 86F
暴動反抗不是不行 但你能做到什麼程度? 變恐怖組織?
04/23 01:32, 86F
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04/23 01:33, , 87F
退休軍公教的拳頭有公權力大嗎? 暴力不是不行 但半吊子沒用
04/23 01:33, 87F
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04/23 01:35, , 88F
而且犧牲太大 不如參考國外 找出較有利版本去和政府談
04/23 01:35, 88F
噓
05/01 13:28, , 89F
說一堆，你去打去暴動呀
05/01 13:28, 89F
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05/01 13:28, , 90F
沒有群眾支持看你玩個P
05/01 13:28, 90F
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