Re: [閒聊] 為何年金改革感覺像在保障已退的老人?

看板PublicServan作者 (阿大)時間7年前 (2016/12/29 19:10), 7年前編輯推噓16(17推 1噓 31→)
留言49則, 14人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
我從兩個角度來說啦 1.時代背景 我以前國中唸軍校，那時大約民國85年左右，據我所知，一個少尉飛行官的月薪大概六萬多。 而當我畢業，出來補習班教課後，一個飲料店老闆告訴我，他在民國85年當課輔老師的時薪是500(我大概103年，同樣工作時薪150)。 有人想要在職的時候更高的收入，有人選擇退休後更優渥的待遇。所謂的退休金，其實也是薪資的一部，只差在給付時點。沒有那種完成勞務後，雇主單方扣押尾款的道理。 2.從會計觀點 退休金會計裡面，所謂的退休金成本就是把一個人退休後的待遇，精算折現納入當期人事成本計算。若提撥不足，則認列負債。 也就是說，其實退休金制度就是這個人的待遇，只是沒有當期發給而已。國家不好好提撥，卻搞成基金制，財源還是來自這代軍公教的扣繳，根本就是規避身為雇主的責任，再引起這代軍公教的反感分化彼此。其實跟汙名國旅卡讓勞工鬥我們有8成7像，偏偏效果還不差。 說真的，我的確很怕年金改革去動到老人。早在我還沒打算考公務員之前，我就不贊成去動已退休者的待遇(無論勞工或軍公教)。 現在這個政府，名義上叫轉型正義，喊著要讓年金永續。但用的都是鬥爭的手段。現在讓他們改老人，先不說對老人公不公平，更大的問題是，他們能開這個先例，下一次我們就更沒抵抗的資本。 到時候，那怕不公不義，我們還是可以被以正義為名大卸八塊而人人叫好(國旅卡不就是如此？)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.240.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1483009842.A.18F.html
推
12/29 19:24, , 1F
推, 勞務給付已經完成就沒辦法再收回, 政府相當於嫖完了不付
12/29 19:24, 1F
→
12/29 19:24, , 2F
足錢超沒品
12/29 19:24, 2F
推
12/29 19:32, , 3F
推，政務官 立委 總統 都不用共體時間.....
12/29 19:32, 3F
推
12/29 19:34, , 4F
今天新聞, DPP要發給里長年終獎金, 國家沒錢嗎？蔡事實上是
12/29 19:34, 4F
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12/29 19:34, , 5F
在搞職業鬥爭
12/29 19:34, 5F
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12/29 19:35, , 6F
公務員是她眼裡最沒反抗能力的一群, 不鬥你們鬥誰?
12/29 19:35, 6F
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12/29 19:46, , 7F
今天國家不是沒錢，是結帳的時候假裝沒錢裝死而已
12/29 19:46, 7F
推
12/29 19:47, , 8F
政務官自己領爽爽，基層砍砍砍
12/29 19:47, 8F
→
12/29 19:50, , 9F
明朝末年各地藩王和沿海富商良田萬頃，伎樂酒食 夜夜笙歌
12/29 19:50, 9F
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12/29 19:52, , 10F
結果一個劉懋的白癡跟昏君說國家沒錢請裁驛站
12/29 19:52, 10F
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12/29 19:55, , 11F
可是李兄的言論好像是要年輕人多繳耶
12/29 19:55, 11F
那種言論我也不支持，我只希望政府不要喊沒錢，來砍退休金 結果神隱少女在那買奧迪 立委首長出國"考察"吃香喝辣 民代喊"砍民代薪水會降服務品質"
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12/29 19:56, , 12F
要是不少那幾兩白銀，李自成可能還乖乖地混一輩子驛卒
12/29 19:56, 12F
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12/29 19:57, , 13F
就算用國家提撥，以現在的生育率，未來也難以到達現在水
12/29 19:57, 13F
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12/29 19:57, , 14F
準，年輕人支持改年金，不奇怪啊
12/29 19:57, 14F
千萬不要用人口數的思維來看 當產值已經不是靠人口數堆積的時代，意味著更少的人可以創造比過去更高的產出時，多餘的人口不過就是分攤資源的分母罷了。 我們該注意的是資源的分配 財團多肥啊？摳他們一點油渣就抵我們成千上萬人抽筋扒皮一般的所得稅了。 看政府敢不敢要不要而已。 而且，支持改年金的想法是好，但給這個政府改？ 又不讓你兼職又逼你65退休然後只給你符合基本生活所需每月再扣你一成收入？ 還沒看清人家拿正義之名行鬥爭之實嗎？
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12/29 20:00, , 15F
結果明末匪亂，更糟的朝廷派兵剿匪，剿完還跟官兵說沒錢
12/29 20:00, 15F
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12/29 20:01, , 16F
官兵就變成匪，結果越剿越多匪XD
12/29 20:01, 16F
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12/29 20:03, , 17F
昏君存了私房錢一堆，到最後還是去吊肉粽，真是無言
12/29 20:03, 17F
※ 編輯: soypeen (49.214.240.242), 12/29/2016 20:43:13
推
12/29 21:02, , 18F
台灣太多靠收租金，領股利，炒房吃香喝辣的，這些人政府不敢
12/29 21:02, 18F
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12/29 21:02, , 19F
動啦，早就說Dpp是假左派
12/29 21:02, 19F
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12/29 21:03, , 20F
土豪哥這類的人多的很呢
12/29 21:03, 20F
推
12/29 21:05, , 21F
大家怎麼把李當候選人，說的話當政見在檢視？我們應該把訴求
12/29 21:05, 21F
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12/29 21:05, , 22F
提供他們，請他們重新整合並調整談判策略才是。
12/29 21:05, 22F
推
12/29 21:45, , 23F
你的立論有很多bug 且不符現實
12/29 21:45, 23F
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12/29 21:45, , 24F
事實退休金並不是勞務所得 勞務在領薪水時早就領了
12/29 21:45, 24F
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12/29 21:46, , 25F
有哪種勞務所得是建立在活多久上嗎？
12/29 21:46, 25F
推
12/29 21:48, , 26F
少子化產值高是沒錯 但相對更不均 且產值高物價跟著高
12/29 21:48, 26F
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12/29 21:48, , 27F
照你講法自動化後陽春麵應該更便宜畢竟麵條早都是自
12/29 21:48, 27F
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12/29 21:48, , 28F
動化生產
12/29 21:48, 28F
推
12/29 21:56, , 29F
很多人都以為老人領得到自己一定也行 卻不願意面對現
12/29 21:56, 29F
→
12/29 21:56, , 30F
實
12/29 21:56, 30F
一樣回到會計觀點，會計原理原則"實質重於形式" 當期的人事成本其實包含了"薪資費用"跟"退休金費用"，前者對應的科目是現金減少，後者若未提撥足額資產，就是認列退休金負債。 所以實際上，薪水只是你勞務所得的一部分，另一部分會加計利息在未來發給你。 至於哪種勞務所得建立在活多久上...其實這種退休金制度不就是了嗎？並不是一定要有其他的勞務所得一樣也建立在年齡，才能論證勞務所得是可以建立在活多久的基礎上。 或者，用另一個方式去想，退休金可以選擇一次領或者以年金給付方式給予。一次領的退休金是真正的勞務所得，年金制就是勞務所得購買的一種金融商品。你活的短，投資失敗。你活的長，投資成功。然後盈虧自付。但總歸是你的財產不是？ 最後，您說的對，不均才是真正的問題。而非貧窮阿.... ※ 編輯: soypeen (220.142.108.174), 12/29/2016 22:17:51
推
12/29 22:13, , 31F
樓上講得好像小公不跟著一起批鬥老人就是弱智, 這什麼偏頗
12/29 22:13, 31F
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12/29 22:13, , 32F
心態
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12/29 22:18, , 33F
小公就不能有人認為老公有權爭取依法撥補?
12/29 22:18, 33F
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12/29 22:24, , 34F
而且"很多人都以為..."這句根本自以為, 你是有做過問卷喔？
12/29 22:24, 34F
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12/29 22:26, , 35F
憑啥認為別人不跟著鬥老公是因為以為自己可以領得一樣
12/29 22:26, 35F
推
12/30 00:13, , 36F
遞延薪資的概念吧
12/30 00:13, 36F
推
12/30 04:28, , 37F
fly你的好像xx根本腦補，你看了多少他的發言以及主張？還是
12/30 04:28, 37F
→
12/30 04:28, , 38F
只是無腦看新聞？
12/30 04:28, 38F
推
12/30 09:46, , 39F
推
12/30 09:46, 39F
推
12/30 10:01, , 40F
如果大家有辦法叫政府吐錢我也樂觀其成 我個人認為做不到
12/30 10:01, 40F
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12/30 10:02, , 41F
所以我傾向做最壞打算 盡快讓基金止血保留能量 作為保障
12/30 10:02, 41F
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12/30 10:04, , 42F
我不敢期待政府會拿資源照顧我們 所以還是要自求多福
12/30 10:04, 42F
推
12/30 10:30, , 43F
那就要承認是因為自己沒有罷工權沒有工會權, 拿蠻橫僱主沒
12/30 10:30, 43F
→
12/30 10:30, , 44F
皮條, 只好拗老公一起承擔
12/30 10:30, 44F
推
12/30 10:55, , 45F
跟被詐騙集團騙了錢之後無奈轉而投入集團一起去騙別人的心態
12/30 10:55, 45F
→
12/30 10:55, , 46F
差不多
12/30 10:55, 46F
噓
01/02 12:45, , 47F
後來這些老人都調薪了，再領那麼高的退俸只是剝削年輕人
01/02 12:45, 47F
推
01/09 02:01, , 48F
老人調薪領幾年 現在年輕人領幾年 真要比嗎
01/09 02:01, 48F
→
01/09 02:01, , 49F
18趴為何84年終止 不就是這原因?
01/09 02:01, 49F
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