Re: [新聞] 公文耽擱扁保外 柯文哲：不是理由

看板PublicServan作者 (小風)時間9年前 (2015/01/03 01:22), 9年前編輯推噓22(29推 7噓 70→)
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※ 引述《Damp (丹恩)》之銘言： : 前總統陳水扁保外就醫案，因公文塞車延遲。台北市長柯文哲今天說， : 公文用傳真或電子郵件只要3秒鐘，「聽起來都不是理由」。 借這一篇抒發一下近期感想，我覺得柯文哲真的不太了解 公務員的辦公模式，或著說，他有可能了解，但壓根兒不 放在眼裡，只站在他的高度思考，覺得你們這群人都是些 浪費國家公帑的蠢貨─ 好吧，我講直接點，就是在亂放炮。 我是司法人員（書記官），行政體系的我不熟，不曉得現 在其他公務人員辦公使用電子郵件的頻率，或是公文核章 的效率如何，但在法院，書記官根本就沒有電子發文系統 ，所以要說行政低落，我是承認的，一個文今天早上弄好 可能到明天才發得出去，但問題現行制度下就是要層層核 章，我擬好文，要經過科長，法官，大印，收發，每個地 方還穿插一個工友，也就是說流程如下→ 我→工友→科長→工友→法官→工友→大印→工友→收發 總共九個關卡！其中法官那一關又是不確定性最高的，有 時候忙著寫判決或是開庭，文未必馬上看。 當然，上述是正常流程，「不正常」的，我的確也可以自 己跑科長、法官，逼他們立刻看立刻蓋，然後再拿到大印 插隊蓋院長決行，最後送到收發蓋文號後，直接傳真出去 ，如此可以把原本明天才要發出去的文，縮短到20分鐘就 讓對方收到。 但今天就事論事，陳水扁又怎樣，如果長官沒有說這是急 件，我難道要因為是他就自作主張採取特別待遇嗎？說到 底，什麼「可望」回家跨年，還不是媒體自己說的，姑不 論文什麼時候到，根本也沒人保證一定會准；假如說是因 為怕另一個人餓死（我好像有看到不知道是誰有這麼說） ，那我覺得更奇怪了，現在是只要有人犯的親友出來絕食 ，人犯就非放不可是吧？ 如果這個文一開始就被要求要在年前送達矯正署，那現在 送達遲延，要檢討公務員我沒意見；又或著同樣的案例其 他人都是用電子公文，偏偏只有陳水扁不用，那公務員故 意拖延，要記過處分相信也沒人不服。但倘若，這就是一 般流程，你來問我為什麼不傳真或E-mail，我還想問你， 為什麼要傳真或E-mail勒？ 或許有人要問，如果這樣，那「某某某」為什麼就可以特 別快？對啊！為什麼，如果他真的有特別快，那就是「不 正常」的，即便如此，不去把造成不正常的公務員揪出來 處分，反而來問合法的公務員為什麼不走「不正常」的流 程，請問這是那招？ 還「不是理由」勒，你怎麼不先說出一個非用「不正常」 流程不可的理由？ 至於公文出了個錯就要人「試試看」，好吧，這點就算了 ，我是覺得罪不至此，但台北市長畢竟肩負重責大任，壓 力也是很大的，要求下屬多看一次公文，也不算是太苛。 最後，砍加班費要人work smart不要work hard ，我其實 是很同意的，我覺得加班根本就是一個罪惡，如果工作量 正常，那麼就是員工罪惡，浮報加班；如果工作量不正常 ，那就是老闆罪惡，壓榨員工。 那我想柯文哲應該不會是個罪惡的老闆，所以他的小秘書 相信再不久之後就可以正常上下班了吧？否則，如果給一 堆根本做不完的工作，加班沒有加班費就算了，還要被冠 上一個work stupid 的罪名，那豈非只得一個慘字。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.213.133.1 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1420219355.A.F4B.html
推
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我的機關我做好送出去-有權主管-文書日期，這樣就隔天了
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真正寄送出去又要再加一天。
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01/03 02:22, , 3F
那有檢討特別快中不正常的公務員嗎？
01/03 02:22, 3F
不知道，但我同意這可以檢討，理由如下。
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而且為什麼特別快就是不正常？
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行政不中立。
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行政機關為什麼做不到每個人都特別快？
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01/03 02:31, , 6F
衛福部那時候傳資料給屏東縣政府不也是用電子郵件傳？
01/03 02:31, 6F
如果柯文哲要改善上述的公文流程讓每件公文都很快，那 我也沒意見啊，例如我擬好按一個send就把公文傳出去， 然後再規定每個主管手機要裝公文系統（另外開發），規 定他們文到10分鐘內要核章，那就很快，但現在又不是這 樣，如果書記官每發一個文就自己跑科長，科長光坐在那 邊蓋章其他什麼事都不用做了。
推
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因為差別待遇，所以被人認為行政不中立，就醬。
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推
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所以這件事情根源在上頭，跟基層公務人員無關，
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所以這些人炮公務人員才奇怪，或者也只會炮公務人員？
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推
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回樓上S大 我是科技業轉公職，我原也不理解公務圈為何
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效率低落，但其實處理不同類型公文，送達的方式有所不同
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，有些用紙本處理也是為了謹慎，現實情況中很多基層第一
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線的公職，常常面對民眾不同需求的問題，有時候也需要東
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跑西跑，甚至ㄧ處理就是半天過去，長官亦然，基層的工作
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真的不是只有屁股黏在椅子上蓋章看公文而已，以前私人
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企業只需要顧及自己的事，公務人員處理的事有關於多人
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的權利義務，稍有閃失，可能會有大問題，很多事情真的要
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進來做了才知道，我相信有很多可以改進的地方，但目前
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有許多批評是不正確的。
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但這件事是中監送醫療鑑定報告給矯正署Delay
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矯正署基本上還是要依據鑑定報告另外開會決定
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現在問題是出在「送鑑定報告」的方式。
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01/03 03:12, , 23F
有必要一定要看正本嗎？經手的都是公務員會有人偽造嗎？
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若否，是否可考量採取更快的方式。
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如果矯正署認為鑑定報告有問題不放人，我到覺得沒有問題
01/03 03:13, 25F
原則上一定是要正本，當然，我不否認有原則就有例外， 如果上頭的說不計任何代價，31日中午前要到，那影本也 無不可（反正你OK就好了），但現在是在批為什麼不採取 什麼什麼方式，那你不覺得首先應該釐清的是，正常的方 式到底是什麼嗎？ 不然影本就好你說可以傳真，一定要正本你也可以說為什 麼不搭高鐵，但這些質疑，必須存在著31日一定要把陳水 扁放出來的義務時才成立，那請問，這個「義務」到底是 什麼？ 我也不是認為完全沒有拖延的可能，確實也有可能其他人 都用電子郵件，但遇到陳水扁就偏偏慢慢送，但是一句「 為什麼不XXXX」，講好聽點是直，講難聽點是說話不經大 腦。平心而論，這事如果落在我身上，這麼敏感的東西， 再怎麼樣我也是不敢拖的，一定最快速度處理好，然後─ 放在工友桌上。
推
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一定要正本，這是基本的。公務體系對於"合法的過程"
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很重視，當然有你知道的例外，但例外大多數是上頭指示
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其實公務體系你可以看成一般公司的決策者和執行者，
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決策者多數是政務官，執行者多數是事務官，
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這是我一點看法，不知道有沒有錯誤。
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公務機關有多少簽呈當作資料的附件都是影本了…
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推
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附件可以是影本。
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那鑑定報告對於矯正署作成決定而言，為何一定要正本？
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況且，這個資料經手的都是公務員，也可事後驗證正確性。
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推
01/03 03:25, , 35F
你還真以為那個理由是理由？
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還有 31 則推文
還有 2 段內文
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01/03 09:34, , 67F
科科目前看起來就是無視行政程序
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推
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工友都能算一關的話，效率真的很差
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推
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還有歐，如果你自己跑公文流程，以急件處理，沒有理由
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的話，政風可以懷疑你圖利他人或賄賂罪調查你，
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這一點我不知道正不正確，所以沒有上頭交辦，
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就算你想快，就幾乎會出事，老話一句，這件事看上頭。
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公文加快處理又沒有讓他人獲得不法利益 哪來圖利?
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推
01/03 11:24, , 74F
有人認為工友為什麼算一關？因為工友會定期來收你的公文
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不可能你做好一件他就來幫你送一件，除非你自己跑公文
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除非特別重要，或是主管交辦事項才有可能自己跑
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01/03 11:26, , 77F
這個案子為什麼不能用電子公文？因為有X光片等醫療附件
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01/03 11:27, , 78F
有權有勢的人真好，可以專人跑公文，做太慢還會被電﹗
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01/03 11:28, , 79F
如果一般囚犯，看有沒有這種特權﹗
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推
01/03 11:45, , 80F
顏青標的例子你要不要也寫出來看.
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01/03 11:57, , 81F
第9段不就是寫顏嗎
01/03 11:57, 81F
推
01/03 12:14, , 82F
他是寫某某某吧.
01/03 12:14, 82F
推
01/03 12:37, , 83F
今天這個是政治問題，其他的就不用討論了。
01/03 12:37, 83F
推
01/03 13:07, , 84F
推這篇
01/03 13:07, 84F
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01/03 17:26, , 85F
哈哈 原來真的沒電子公文系統 偉哉法務部
01/03 17:26, 85F
噓
01/03 21:11, , 86F
可惜法務部次長的說法跟你不一樣
01/03 21:11, 86F
噓
01/03 22:49, , 87F
難怪公務員會被看不起 就是有塞車這種爛理由爛效率
01/03 22:49, 87F
噓
01/03 23:05, , 88F
不要害我們公務員被瞧不起好嗎？
01/03 23:05, 88F
噓
01/03 23:19, , 89F
屎矯正署 害我們大家被公幹 萎災政府 落人口舌
01/03 23:19, 89F
推
01/04 00:28, , 90F
在台灣，中立被某些人視為罪行。
01/04 00:28, 90F
→
01/04 03:41, , 91F
該中立時怎不全都中立呢?
01/04 03:41, 91F
推
01/04 08:03, , 92F
公務人員是ㄧ種職業，請尊重，要批評，也請指名道姓並
01/04 08:03, 92F
→
01/04 08:03, , 93F
拿出證據，ㄧ桿子打ㄧ船人是不負責任的言論，我身邊很多
01/04 08:03, 93F
→
01/04 08:03, , 94F
都是認真能力又強又負責任的年輕公務人員。
01/04 08:03, 94F
推
01/04 08:48, , 95F
推認真的書記官!!
01/04 08:48, 95F
噓
01/04 09:47, , 96F
所以重點不就在上頭的態度嗎
01/04 09:47, 96F
推
01/04 20:42, , 97F
不懂得人總是會特別自以為是的大聲
01/04 20:42, 97F
→
01/05 08:37, , 98F
說真的，五點五十幾分送到，處理一下應該沒啥，我就不信真
01/05 08:37, 98F
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01/05 08:38, , 99F
的五點半就都準時下班見不到人，那理由我自己都不相信
01/05 08:38, 99F
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01/05 23:48, , 100F
顏清標假釋案神速 怎麼沒聽你站出來說話是特權?
01/05 23:48, 100F
→
01/05 23:49, , 101F
跑公文還要工友送件...真的滿爽的
01/05 23:49, 101F
→
01/05 23:50, , 102F
有些單位都自己跑文,而且發文還會被收發刁難一下
01/05 23:50, 102F
→
01/05 23:52, , 103F
只希望有個熱心的收發就好
01/05 23:52, 103F
噓
01/06 13:54, , 104F
廢公文制度才是真正改善行政效率的根本
01/06 13:54, 104F
→
01/06 13:55, , 105F
同朝為官都不屑這種公文制度 爛
01/06 13:55, 105F
推
01/11 00:35, , 106F
01/11 00:35, 106F
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