Re: [黑特] 獨派,進來看一下吧

看板PublicIssue作者 (此方不可長)時間7年前 (2018/10/04 18:44), 7年前編輯推噓5(5推 0噓 39→)
留言44則, 5人參與, 7年前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言： : ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : : 如果你自認是獨派, 尤其是急獨派, : : 我得跟你說, : : 你得認清楚自己, 是為什麼而追求獨立, : : 是因為想要成為台灣民族? 因為討厭中國(華)民族? : : 還是想要守護平等、人權、自由、民主的價值? : : 如果是前者, 我建議你快點放棄, : : 不要再玩那些早已臭不可聞的民族主義把戲。 : : 如果是後者, 我建議你思考一下, : : 為什麼現在的獨派, 尤其是急獨, : : 離人民這麼遠、這麼不得人心。 : 我想問一下，現在的中國人，有平等、人權、自由和民主的價值嗎？ : 所謂的民族，當然是政治上製造出來的。但住在台灣島上，共同享有自由民主法治 : 的生活，這樣的生活，和中國統一後能繼續嗎？ : 如果不能，那為什麼要和中國統一？為什麼不能讓台灣獨立於中國之外？ 我完全不能明白你為什麼要在回文問這個問題... 我從頭到尾都沒有打算與中國統一, 而且台灣應獨立於中國之外的理由, 正是因為中國缺乏上述價值 我以為我有清楚的表達這樣的立場 : 大部分台灣人是害怕戰爭，才選擇「維持現狀」以求得和平，並不是不想獨立。 : 或者說，早已習慣於不屬於中國，但又不知道「我們不是一個國家」。才會覺 : 得不需要獨立，獨立很危險獨派很無聊。 : : 我從來不是真正的獨派, : : 我從來擁護的就是平等、人權、自由、民主的價值, : 但是平等、人權、自由、民主的價值，能從和中國統一得到嗎？能夠用「維持現狀」 : 來長久保障這些價值嗎？ : 追求獨立，就是為了維護我們現在擁有的這些價值。在目前和可預見的未來，中國 : 都無法保障這些價值，那為什麼不反對和中國統一？ 同上，你的回文讓我覺得奇妙至極了 : : 換句話說, : : 假設這些價值中國比台灣做的更好, : : 我就會立刻支持統一, : : 或是身體力行去加入他們。 : 問題是中國從來沒有做的比現在的台灣更好啊。 : 以後中國如果真的做到，認同中國的人自然就會移民去中國，何必強拉著不想當中國 : 人的台灣人去統一？ 同上，你的回文讓我覺得奇妙至極了 現在到底是什麼狀況? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.43.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1538649853.A.74E.html
推
10/04 19:04, 7年前 , 1F
當初李登輝的國統綱領被稱為不統綱領就是因為這樣
10/04 19:04, 1F
推
10/08 03:35, 7年前 , 2F
不難理解，因為急獨等於統一，所以才要問你為什麼想統一
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10/08 03:35, 7年前 , 3F
？ 台灣前國軍高階軍官和前國防部長還到對岸唱義勇軍，
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10/08 03:35, 7年前 , 4F
實在很難想像打仗怎麼打，哈哈。
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你們是靠關鍵字在推文、回文嗎? 這是什麼AI Robot? 不然到底我哪一點說我想統一? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.216), 10/08/2018 03:54:20
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10/08 06:17, 7年前 , 5F
中國比台灣更民主 你就想統一 從頭到尾都是這樣講
10/08 06:17, 5F
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10/08 06:20, 7年前 , 6F
而我說 即使中國比台灣更民主 台灣也沒有統一的理由
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推
10/08 20:00, 7年前 , 7F
wahaha99意思應是中國若比台灣自由民主,那麼統一跟獨立
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10/08 20:00, 7年前 , 8F
都是選項, 獨立很好,統一也尊重.
10/08 20:00, 8F
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10/08 20:01, 7年前 , 9F
就現狀來說中國幾乎不可能比台灣民主
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10/08 20:38, 7年前 , 10F
所以說那個統一甚麼時候變選項之一了? 又是基於哪種邏輯
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10/08 20:38, 7年前 , 11F
因為中國更好 所以台灣應該統一?
10/08 20:38, 11F
所以反問你, 統一為什麼不能是選項之一? 我說了這麼多 只是想對極獨派說 你反對統一、支持獨立, 究竟是基於何種價值理念?
推
10/08 20:43, 7年前 , 12F
可以統也可不統阿 沒有應不應該 (雖然我是站在即使中國
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10/08 20:44, 7年前 , 13F
採行憲政民主 權力制衡 人大直選 我還是會投獨立一票)
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※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.216), 10/08/2018 20:56:10
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10/08 22:34, 7年前 , 14F
把統一當選項 意即你認為台灣的自由民主 是可以放棄的
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10/08 22:34, 7年前 , 15F
這跟你自稱支持自由民主 根本完全相反
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10/08 22:35, 7年前 , 16F
基本邏輯上就是背反的 應該我問你為什麼有條件就能支持
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10/08 22:35, 7年前 , 17F
統一才對 不管跟哪一國統一
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10/08 22:36, 7年前 , 18F
樓上還在跳 跟美國統一會失去民主嗎？
10/08 22:36, 18F
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10/08 22:37, 7年前 , 19F
以你的假設條件 中國比台灣更自由民主 那麼為什麼台灣的
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10/08 22:37, 7年前 , 20F
"不夠自由民主" 就可以被放棄呢?
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10/08 22:39, 7年前 , 21F
把美國跟中國的民主相提並論 中國未免太不夠資格了
10/08 22:39, 21F
沒有人拿現在的美國與中國的民主相提並論好嘛 即使我說的假設中國更民主 也只是一個假設的前提 到底這樣紮稻草人有什麼意義? 至於 <<台灣的"不夠自由民主"就可以被放棄>> ? "不夠自由民主" 能當主詞嗎? 你說的是中文嗎? 現在是怎樣, 胡說八道說好說滿?
推
10/08 22:39, 7年前 , 22F
當然就是因為中國沒有美國民主，不接受統一
10/08 22:39, 22F
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10/08 22:40, 7年前 , 23F
如果沒人想跟美國統一 葉望輝也不會特地回答不行了
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10/08 22:41, 7年前 , 24F
這個已經跟蘇獨一樣是水火不容的理念衝撞了
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10/08 22:42, 7年前 , 25F
不支持蘇獨跟支持的遇到馬上槓起來
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10/08 22:42, 7年前 , 26F
誰也別想說服誰
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我覺得算了... "不夠自由民主" 到底要怎樣 "被放棄", 這句話語法顯然連語意都有問題, 我不知道他到底來幹嘛的, 來亂的? 來打泥巴仗的? 還是被戳中點的民族主義台獨者? 不要理他了 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.216), 10/09/2018 02:10:31
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10/10 21:54, 7年前 , 27F
無論中國民主不民主 台灣被統一都會造成台灣現行制度被
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10/10 21:55, 7年前 , 28F
放棄 改行中國的制度 這種根本是基本的認識吧?
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10/10 21:57, 7年前 , 29F
不要說中國 歷史上任何被併吞的國家都是這種情形不是嗎
10/10 21:57, 29F
台灣制度被放棄有什麼不好? 好比說如果你今天是跟瑞士統一 大概會成為瑞士人口最大的聯邦呢 說不定上議院、下議院都是台灣人 台灣制度很偉大、應該要寫入歷史文本、不能遺失? 還是你在替中央政府的人擔心失業? 還是說你擔心沒有死刑了? 不然被放棄又怎樣? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.216), 10/10/2018 22:51:01
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10/11 12:04, 7年前 , 30F
不管這些，台灣都沒有義務被納入中國
10/11 12:04, 30F
本來就沒義務 你作夢夢到誰跟你這樣說的? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/11/2018 19:47:44
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10/12 19:50, 7年前 , 31F
你怎麼不放棄自己的姓名去跟隔壁老王姓? 還說有甚麼不好
10/12 19:50, 31F
跟老王姓能帶來什麼好處？ 有好處的話可以考慮一下, 這叫資本主義 沒有好處、堅決反對, 這叫做現實 有好處也完全不考慮, 這叫民族主義（家族主義） 沒有好處也決定自己改姓王, 這叫腦殘
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10/12 19:51, 7年前 , 32F
台灣制度並不偉大 但可以放棄的想法就很奇怪 為什麼不能
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10/12 19:52, 7年前 , 33F
自己去修改 不要說更好 但可以適合台灣的制度
10/12 19:52, 33F
當然可以自己去修改 如果深獨不要整天護航+綁架DPP的話 我的觀察啦 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:11:15
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10/12 20:27, 7年前 , 34F
對啦 我鄙視統派的原因 就是有好處就能投降 毫無下限
10/12 20:27, 34F
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10/12 20:28, 7年前 , 35F
有錢 能投降 有權力 能投降 有更好的制度當然也能投降
10/12 20:28, 35F
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10/12 20:29, 7年前 , 36F
要說要是出現更好的制度 投降個屁 就把自己的制度修改到
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10/12 20:29, 7年前 , 37F
更好更適合自己 幹嘛投降 怪了
10/12 20:29, 37F
我可不記得 統一 投降 兩個字是等義詞 不知道你在扯什麼 至於投降於中共這檔事 你的是他的 他的還是他的 哪可能有什麼好處 呵 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:32:13
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10/12 20:30, 7年前 , 38F
又不是比賽得分遊戲 誰高分誰就贏了
10/12 20:30, 38F
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10/12 20:31, 7年前 , 39F
今天投降中國 明天去投降外星人帶來的更好制度
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10/12 20:31, 7年前 , 40F
結果你甚麼也沒有
10/12 20:31, 40F
今天投降中國 的確就什麼也沒有了 明天投降外星人 還真不好說 說不定癌症與全球暖化都能解決了 你可以考慮一下 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:33:26
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10/12 20:45, 7年前 , 41F
願意統一就是願意投降啊 另一個同義詞是併吞
10/12 20:45, 41F
你的字典是誰編的 編的有夠爛 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:46:29
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10/12 20:48, 7年前 , 42F
好像是中國這幾年編的 辭典名稱叫一個中國
10/12 20:48, 42F
那種民族主義者編出來的爛字典 別用惹好嗎 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:50:24
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10/12 21:02, 7年前 , 43F
我不想用啊 不過中國正在逼台灣用 你用不用?
10/12 21:02, 43F
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10/12 21:02, 7年前 , 44F
哈 我在說甚麼 明明你用的很高興
10/12 21:02, 44F
我可是把這幾個詞分的很清楚 你不要自己愛用還亂怪別人 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 21:11:10
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