Re: [爆卦] 司改問題分析會議,現正直播中!

看板PublicIssue作者 (NUNCA MAS)時間9年前 (2016/07/09 22:03), 9年前編輯推噓6(604)
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這裡的問題就是到底錢建榮要堅持的是什麼? 無非就是程序正義。 如果民眾因為多數意見要背離程序正義的時候,你會不會支持錢建榮? 我會,我也同樣認為這是民眾集體需要承擔的。 這如果是法律人的傲慢,那多數人有否有種傲慢? 我認為法律人至少會承認司法部門有抗多數決的特性,也願意承擔。 但多數人恐怕只覺得自己是正義的,而忽略自己需要承擔破壞法治的危險。 如果雙方都傲慢的時候,那誰要反省? 至少我不會認為是錢建榮的責任,至少他很清楚他背負什麼。 ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : 談一下我的想法好了: : 我對錢建榮的回答還是不甚滿意。 : 我問他:"當'你的判決'和民眾的意思偏離的時候,你要'自裁'還是'裁掉大多數人'?", : 結果他的回答還是把責任歸咎在民眾身上,認為"民眾的想法可能不合普世價值、 : 也有可能被媒體之類所誤導"。 : 這種說法基本上只是法律人的傲慢而已。 : 首先,所謂"普世價值"由誰來斷定? : 錢建榮認為"犯人皆可以教化",民眾認為不可能,誰來斷定孰是孰非? : 當這種價值觀對立發生的時候,法官總是占優勢的一方, : 因為他們擁有裁判權,而民眾沒有。 : 正因為如此,所以民眾才會在會上提出質問,說"某些法官的判決偏離民眾期待", : 但從錢建榮的回應來看,這些法官基本上是不會反省的, : 因為他們從不認為自己有錯; : 而且這樣也不是良善的溝通--至少把責任全推卸到民眾身上,絕非善意溝通之道。 : 一點批評。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.105.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1468072986.A.5D5.html

07/09 22:11, , 1F
他表現的不是程序正義,而是一種"道德",這才是我批
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判他的主因。
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先別說什麼啦,普世價值建構了很大部分人權法理的理論基礎。 你說普世價值是「一種」道德,恐怕代表你認為有其他「種」道德。 請問你的意思是你所禀持的「道德」反對普世價值。 那你怎麼建構你相信的那套理想型態的社會藍圖? 激進民主路線?但他們還是認為某些普世價值是他們理論的重要成分。 多元主義民主?那你要走的是承認普世價值中的「寬容」框架下的價值共存。 我覺得很多時候,應該針對自己論點的合理性,跳出來檢視才對。 為什麼你認為普世價值沒這麼重要,或可以被取代?我看不到阿。 不覺得理論十分矛盾嘛? ※ 編輯: uka123ily (36.231.105.99), 07/09/2016 22:17:54

07/09 22:12, , 3F
簡單說,"沒有人不能教化"這種說法,就跟程序正義無
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關。
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他不該以自己的道德立場,去凌駕於民眾之上.
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耶都,他有逼你相信這件事嘛?或是讓你不得不相信這件事嘛? 還是讓你無意識承認了這個道德? 而且我不能明白這跟「道德」有何關係? 你說他是信仰或價值都可以,但跟道德有何關係? ※ 編輯: uka123ily (36.231.105.99), 07/09/2016 22:21:01 ※ 編輯: uka123ily (36.231.105.99), 07/09/2016 22:25:52

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雙方都傲慢的時候,沒有人要反省,答案就是打。
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他是法官,有權力啊,連這點都搞不懂嗎?
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法官有權力不代表他會濫權,甚至不可濫權就是法官專
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業素養的一部分,今天錢建榮只是在闡述他的道德觀,
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又不是在下判決,沒有什麼凌駕民眾的問題吧。
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