Re: [新聞] 黑心律師的告白：頂新案檢辯審三方心裡不敢講出口的真心話
※ 引述《yudaka (〥 會須一飲三百杯)》之銘言：
: 我沒有要護航頂新，因為他已經被爆料出來了
: 證據到哪裡就辦到哪裡，檢方會敗訴就是證據不夠而已
檢方能力干我屁事。
: 但是要修法嚴格檢驗原料或是管制原料來源
: 有太多執行面的困難，實務上不可能徹底執行
: 制定一個執行性很低的規定毫無意義
.........有時候實在很難溝通。
: 還會排擠資源人力，不如強化成品的檢驗比較有用
就拿這個來說好啦，剛剛發生過的事情，
有人據說用了有毒的原料造出了...油好了，
然後賣給十家中遊百家下遊做出了千家成品.......
然後你告訴我去查一家油廠，
會比去查百家下遊千家成品有太多執行面的困難，實務上不可能徹底執行，
制定一個執行性很低的規定毫無意義還會排擠資源人力，
不如強化成品的檢驗比較有用？？？？
我能說什麼呢我？
: ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: : GMP是從原料開始要求的。
: : 而如果你申請GMP中直接寫你拿大便或者餿水油當原料，
: : 那GMP不可能會過。
: 所以 GMP 為什麼會失敗？就是因為檢驗很難落實
GMP失敗不是檢驗很難落實，當你開始選擇不良原料的時候，
你就已經背離GMP的精神。
導致GMP失敗的不是GMP，是人，是無良的不肖商人。
: 但是對於國內生產我沒有要辯護什麼，FDA 有責任對國內食品生產做管理
: 所以不用再拿著國內生產的原料和成品來辯論
啥？
: 困難的部份你沒有回應到，如果原料來自國外怎麼查驗？
一樣去查驗你懷疑啊？
一堆CNS寫爽的啊？
: 你怎麼確認國外進口原料是合格的？這是頂新案的重點
你知道CNS對於豬油也是有規範的嗎？
頂新案的重點從來就不是你寫的這些，
而是............哈哈哈哈哈。
: 只靠賣方提供的證明文件夠嗎？出口國的官方認證？
: 這些全部都有出過包 ....
: 但是台灣有太多食品原物料是進口的
所有原物料都是有檢驗標準的，
就算CNS沒定，GMP也會要求廠商對原料訂出規範，
這是非常基本的ABC，OK？
證明文件夠不夠？
就是不夠才要自己抽檢乃至於去廠驗啊，
這真的是非常基本的ABC，OK？
: 所以我的論點一直都是
: 「一體適用的嚴格原料檢驗標準不可行，成品檢驗比較可行」
對對對，針對一家原料商的檢驗標準不可行，
針對成千上萬的下遊成品檢驗比較可行，
對於這種神奇言論我嘆為觀止不知所云。
台灣大宗原物料商其實就是那幾家，
就像麵粉，不去掌控那幾家大商，
跑去驗麵粉做出來的麵條麵包餅乾.................
天才。
: 加強成品檢驗比原料檢驗要來得容易達成
: 當你資源有限的時候，與其投入嚴格原料檢驗，不如加強成品檢驗
: 而是事實上現在連成品檢驗的能量和能力都還有進步的空間
嘆息。
: : 以GMP來說所謂合格的食品原料是有一套標準的。
: : 簡單來說你必須擬定一套標準，然後依此標準執行。
: : 現在的問題是，標準應付檢查，實際再說再研究。
: 要先評估檢驗能力和能量夠不夠處理那個標準阿
: 你去訂一個超級低的標準，從攤販到大廠一體適用
: 但是檢驗非常花時間，稽查員要查幾十萬的廠家
: 實務上仍然無法執行，該出的包一樣會繼續出
是下遊製造商比較多還是上游進口商比較多？
是賣麵粉的廠商比較多還是作麵條的廠商多？
是作麵條的廠商多還是煮麵賣麵的店家多？
怎麼會認為應該把重點放在成品呢..........
: 而且 GMP 依舊無法適用在國外進口的原料成品
GMP怎麼會不適用在國外進口的原料成品，
GMP就是從國外抄回來的我的天，
連GMP是國外抄回來的都不知道你在這邊講這些？
: : 食品加工從來沒有啥移除食材中有害有毒部份。
: : 有害有毒的原料不能拿來製造食物。
: : 你要凹河豚？
: : 很抱歉，拿來當原料的頂多是無害的部位，有害的部位不會進入產線。
: 去除有害的部位不算食物加工？
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=L0040001
『
第十五條：
食品或食品添加物有下列情形之一者，不得製造、加工、調配、包裝、運
送、貯存、販賣、輸入、輸出、作為贈品或公開陳列：
三、有毒或含有害人體健康之物質或異物。
』
: 飲用水做過濾沈降殺菌
: 超臨界流體去除農藥重金屬
: 都是做辛酸的囉 ....
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=L0040001
『
第十五條：
食品或食品添加物有下列情形之一者，不得製造、加工、調配、包裝、運
送、貯存、販賣、輸入、輸出、作為贈品或公開陳列：
五、殘留農藥或動物用藥含量超過安全容許量
』
沒超過可用，超過不行。
: : 一個最簡單的麵條只需要麵粉、鹽巴、水。
: : 你要做的是找到合格安全衛生的麵粉鹽巴水，
: : 不是去找一個有毒的麵粉然後宣稱你的製程可以去除毒素。
: : 你生產的是食物。
: 麵粉、鹽巴幾乎都是進口材料，你怎麼確保他是從無毒的小麥和海水製造？
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5013188
再給一次。
: 如果他是從有問題的小麥和海水製造，但是進口後抽測麵粉鹽巴檢測合格
: 你要說他可以用還是不能用？
基本上台灣的食品管理沒有特別嚴格，國外也是從原料開始管理的，
也是先找沒問題的小麥沒問題的海水再來搞。
: 如果沒有內線消息爆料，你要用什麼方法知道
: 這批麵粉和鹽巴的上游原料有問題？
所以很多時候從檢驗開始。
比如據說頂新與越南大幸福.....
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1135570
: 如果實際上無法執行，你去制定一個最上游原料的管制方案有用嗎？
會認為抓一個頂新生產的油有沒有問題比抓下遊產品難的你，
我不知道要怎麼回答這個問題。
: : 水是有標準的。
: : 礦泉水也有標準的。
: 我說的是包裝水沒有原水標準，不然你找給我吧
http://www.yeswater.com.tw/waterknow01.htm
再給一次。
他提到包裝飲用水的原水標準寫這樣：
『對於水源並無特殊規定，僅須符合行政院環境保護署之
水源水質檢驗規定。』
你還在宣稱沒有原水標準.............
: 就算礦泉水有原水標準，進口礦泉水怎麼確認原水是否符合？
一樣要符合CNS規範很難理解嗎？
: : ..............我不知道原料管制有啥好爭論的。
: : 原料管制都已經入法了好嗎。
: : http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=L0040001
: 但是有沒有標準？
: 變質的定義？有毒的定義？
: 沒有標準的母法怎麼執行？
......................都給法了還要硬凹我能說什麼.........
你還是去開家工廠用大便配尿製造食物順便灑點輻射塵好了，
我等看你會不會被拖去關。
不過.........如果你有黨證大概就不會了。
: : 第十五條。
: : → yudaka: 你在深山裡面看到一條小溪，敢直接喝嗎？不會吧，總是要煮 12/03 09:00
: : → yudaka: 開才敢喝，學校老師一定有教過、細菌無所不在，而且你還沒 12/03 09:01
: : → yudaka: 辦法確定裡面有沒有重金屬呢 .. 所以、原水到底要符合什 12/03 09:02
: : → yudaka: 麼品質標準？要檢驗哪些東西？你真的知道該在意什麼成份嗎 12/03 09:03
: : CNS 12700。
: : 悅氏的官網有簡單介紹：
: : http://www.yeswater.com.tw/waterknow01.htm
: 包裝飲用水GMP
: （符合中國國家標準CNS12852）
: A. 對於水源並無特殊規定，僅須符合行政院環境保護署之水源水質檢驗規定。
: B. 政府對包裝飲用水水源較無要求。國內包裝水業者多取自地下水、井水、自來水，或
: 使用工業區內的自來水。
: ？？？？
我搞不懂你的問號。
你問有沒有品質標準，我告訴你有，
哪你這個問號是要幹嘛？
: : 所以，你想太多了。
: : 礦泉水有礦泉水CNS，油品有油品CNS，豬油當然也有............
: 我明明說包裝水，你為什麼要置換成礦泉水？
講小溪云云不就是礦泉水？
退一步就算你要扯包裝飲用水，他一樣有標準。
: 再者 CNS 如何適用進口食品和原料？
沒過台灣檢驗標准不能賣。
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※ 編輯: xxyxx (218.161.12.161), 12/05/2015 23:47:56
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