Re: [討論] 統獨之淺見

看板PublicIssue作者 (泥沼浮花)時間8年前 (2015/11/10 06:41), 編輯推噓17(192140)
留言161則, 9人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
台獨要有兩種人,一種是宣稱維持現狀模糊空間的,一種是要大聲的、努力 的喊台獨的。 兩種的目標都是希望台獨,但面對不同情況時要用不同手法去面對。面對比 較中間意識型態不強的人要大聲喊台獨讓他們往台獨靠攏。面對統派或擔心 改變現況的要用另一組人來喊維持現況讓他們放下警戒或抓不到把柄。 大聲喊台獨的你可以比較容易辨識他的立場,但都不說沒有透露的你只能自 己解讀猜測。兩種人都是必須存在互相幫忙才能幫助台灣走向台獨的。 所以不喊台獨並不是什麼大問題,這裡比較需要注意的情況只有分析他的意 識型態去做判斷而已。 另一個問題是台獨的問題。台灣要如何獨立?以及台灣現在的情況、現有的 能量能否獨立? 前者的問題與後者是息息相關的,如果後者能量夠高,自然沒有前者的問 題,如果後者能量不高,前者的問題自然就比較困難。 那麼台灣現在的情況能量夠嗎?如果夠的話去抗議馬習會的人怎麼會那麼 少?相關新聞底下的留言都是罵你們是暴民居多,基本上可以判斷台獨還有 很長的路要走。 這很長的路的意思,就是許多人連台獨的意識都沒有,有很多人是反對統一 的,但是卻會票投國民黨。這表示許多人根本還沒有思辨能力,也沒有搞清 楚什麼是台獨,以及認識.了解台灣獨特的主體性。 所以你只能先從第一步開始做起,先從凝聚台灣主體性、凝聚台灣人的共 識,之後才有辦法來談獨立。 「你們現在還不配談獨立,一個獨立的國家必須具有獨自的文化。譬如 文 藝、美術、音樂、演劇、歌謠等等,不能夠培養自己的文化,縱使表面具有 獨立的形式,文化上也是他人的殖民地。現在培養你們自己的文化是你們的 當務之急,你們一旦獲得自己的文化,水到渠成,獨立的問題自然就會解 決,現在侈談獨立,只有百害無一利」 賀川豐彥在一百年前是這樣說的,現在看來仍是如此,有些人會跟我說我們 有自己的文化,有自己的音樂.潮流等等。是阿,這句我認同阿。但問題是 多數台灣人有意識到這點嗎? 多數台灣人有意識到嗎?如果有,為什麼還會投國民黨?為什麼連勝文還能 拿60萬票?難道這60萬票真的都是支持統一的嗎?自然不是,而是台灣人被 洗腦太深了,你必須從頭開始說起。 這所謂從頭開始說起,不一定是一開始就跟他們說台灣不是中國,台灣要獨 立,也是要看對象用不同的方式去說或慢慢改變。喊台獨自然是要做的之 一,但對於無法用這方式改變的人,你就必須改變方法去慢慢改變它。 如果沒有李登輝在國民黨蟄伏、沒有鄭南榕大聲喊台獨、沒有各式各樣的人 用各種方法去努力,現在會是什麼模樣我不知道,但我知道台獨不是只有一 種方式,也不是只有一種方式才是對的,需要很多種的方式,各種不同的人 一起去努力才能達成。 重點在於,不同的手法在論述上自然會有所差異,所以這裡不必過度陷入路 線或方法之爭,重點主要在於判斷他背後的意識型態,只要意識型態是相似 支持台獨,就很足夠了,台獨的路很漫長,能做的還有很多,去說服一個人 支持台獨或往台獨靠攏,或思考討論要如何去做等等,都是更有意義的事 情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.146.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1447108894.A.CEF.html

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同意 理想要構築的高遠 但實踐卻要亦步亦趨
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我不討厭熱血笨蛋 相反的我羨慕與尊敬熱血笨蛋
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我羨慕他們可以活在單純的世界 我尊敬他們可以義無
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11/10 07:12, , 4F
反顧
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只不過有時候 煞車還是要幫忙踩一下
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那也就不難看出來當初為什麼馬英九會當選 87
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但總有不能踩到的紅線
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不就是樓上這種豬隊友 綁架DPP ........
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以目前來說 可以接受不喊台獨
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才讓 KMT 有機會操作藍綠對決 機會對立...
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11/10 08:28, , 11F
同意....
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11/10 08:28, , 12F
樓上是指 V大 ...所以我們還要再重蹈覆轍一次嗎
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但很難接受被強迫接受一中
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更難接受被強迫一中時最大反對黨不反對…
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曾經有過大好的深化民主的機會 就這樣被對立浪費了
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11/10 08:32, , 16F
到底是我們綁架Dpp還是dpp綁我們?
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你要站在反統一的立場 麻煩做出反統一該做的事情
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陳水扁不夠獨嗎??? 顯然在當時獨派是這麼認為的
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他到最後只能做出反統一的事情啊 問題是他有做啊
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就因為陳水扁不想說出他們要說的話 所以不夠獨.....
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11/10 08:35, , 21F
跟你們現在對小英幹的事 有什麼不一樣????
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11/10 08:35, , 22F
獨立不是總統喊喊就可以 國會也必須通過才能有效果
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統派可以信任自己的隊友 獨派做不到.....
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這就是馬八年 跟扁八年 最大的差異
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11/10 08:37, , 25F
你也知道 獨立不是國會必須通過 .......
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11/10 08:38, , 26F
那你們現在再扯小英後腿 是扯什麼意思的......
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大選選完了嗎??? DPP 過半了嗎??? KMT 倒了嗎????
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多給隊友一點信任 從他做的事不是說的話來評斷....
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11/10 08:40, , 29F
我是開幹她沒做什麼事啊
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11/10 08:42, , 30F
他現在該做的事 不是說話讓你們爽...是要勝選....
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並且讓泛綠立院席次最大化...這才是當前最重要的事
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11/10 08:44, , 32F
這種時候說話讓你們爽 然後讓 KMT有機會操作議題....
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11/10 08:45, , 33F
這樣才叫作沒在做事...瞎忙.....
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喔 好重要喔 為了勝選避談兩岸關係 沒見過這麼87的候
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選人
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李登輝在90年末任國大代表選總統的時候敢說他日後
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會推兩國論嗎? 如果不先走中間路線拿到政權
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然後從中間往外擴散再往獨去帶...是要怎樣成功???
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如果阿扁真如你們所講的那樣第二任積極推動台獨
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還有 82 則推文
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民是有智慧的..其實美國也在等這個人民選擇的結果
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但其實也有要候選人適當的表態 我覺得這不算太難吧
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小英能不能擺脫空心的稱號..就看這個了..老實說
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如果答不出來..讓我們還得含淚去投她..那我們會失望的
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投給朱立倫/國民黨,就是投給馬英九
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馬習會就已經挑起統獨 挑起爭議
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是阿 KMT 挖了一個坑 DPP不想跳 結果豬隊友硬是要推坑
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怎麼看都是某人自己跳進去然後支持者還說好
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哪裡跳進去 不表態叫做跳進去 表態才是跳進去.....
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DPP 沒表態 KMT 都已經努力在做文章了.....
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要真的表態了 媒體不播送的一個禮拜才有鬼.....
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說實話就是個地雷馬 表態表的好不見得加分 表不好大
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扣分 如果沒自信說清楚 保持沉默也不失為一種方法
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從沒見過大幅領先的 在幫落後的架舞台
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然後就會這樣
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所以呢 你要不要看看 NHK 怎麼用專輯在報
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你要不要看看美國的媒體 怎麼評論...
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更不要說大選只剩三個月 這是更直接的全民意志展現
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三個月後 誰在管你經濟學人誤解了什麼
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簡單來說就是兩個賭局 1.選舉結束前不會有大動作
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2.one china要能被姐是為選舉大勝(包含大勝或許算三
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個)的原因
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或許還有個賭局是蔡英文會以維持台灣利益為目標
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你不覺得台灣人民的意志常常跟總統幹的事情不一樣嗎
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台灣人民的意志還是我看過最會飄來飄去的那種欸
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李登輝->中間路線->偏獨 所以選對了
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馬英九->中間路線->統 選錯了
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所以中間路線感覺就像就像丟骰子...
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你們偏獨的會裝中間路線,偏統的人就不會裝嗎?
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但是檯面上偏統的已經不裝了
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除非你說的是宋處瑜
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其實只有馬英九懶得裝 其他人還在演 像那個2.0
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11/10 14:29, , 155F
所以要督促政治人物不要裝呀...人民自己展現意志也很重要
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總是一廂情願認為總統的意志跟你的相同,被賣了才開始罵
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小英或許不是偏統,但他也可能做出讓DPP支持者失望的事
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11/10 14:31, , 158F
人 不是一成不變的
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選前不叫他承諾,選後根本管不住(馬這麼不要臉是例外)
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台灣人選上的例外還不少…倒沒人在意朱立倫會讓台灣失望
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11/10 14:38, , 161F
現在根本覺的總統候選人只有一個吧,值得全力來檢討
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文章代碼(AID): #1MGI4Upl (PublicIssue)
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