[討論] 統獨之淺見

看板PublicIssue作者 (織田信長的信徒)時間8年前 (2015/11/09 07:33), 8年前編輯推噓4(7348)
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如果用256灰階來表示統獨的話 假設統一是0那獨立就是255 簡單的說中間從1到254就都是所謂的不統不獨 在實際政治台灣的操弄上,過去不管是藍綠 都是利用0和255這兩個極端的區塊在爭取中間相信1~254民眾的選票 也因此造成了台灣這麼多年來的分裂 上個週末馬習會馬囧以國家領導人的身份正式承認了一個中國原則 讓很多不想和對岸統一的人感到很著急 認為這樣子一個一中框架就牢牢地限制住台灣 坦白說這個想法不能說是錯誤的解讀 但也不盡然都是這樣 舉例來說大家應該都知道大部分的國家都和中國保有正式的外交關係 換句話說這些和中國有正式外交關係的國家其實都是正式承認一中原則的 如果按照上面的解讀的話,那中華民國外交部所發出來的護照就形同廢紙了 但事實上,我們的護照並沒有這樣 這裡面有一大部分的原因是這些國家雖然和中國保有外交關係 但是,同時他們也同時和台灣保有準官方的民間往來機制 利用這樣子的模糊認定. 繼續和台灣保持來往 但是,因為一中框架其實也被限制住台灣去參與正式國際組織的機會 於是乎在上次民進黨主政的時候,就一直想用重返聯合國的方式 來達到所謂實質獨立的目的. 我想大家應該都很清楚這個是行不通的. 道理其實很簡單,因為在真正的國際事務操作 台灣一直以來可以生存下去的是利用一個模糊空間來運作 在這個模糊空間下一方面增加自己的實質影響力 一方面壯大自己本身可以獨立運作的能力 以時間換取更多模糊空間來讓自己過得好... 坦白說在1992的時候李登輝主政下為什麼會有辜汪會談 會有這個所謂92共識的外表模糊實質內容空洞的主張 讓台海兩岸雙方來運作. 一個很簡單的道理,我想在台灣不管你支不支持台獨 但是不想和現在的中國統一的人一定是大多數的 如果硬要那統一的對立面獨立來對抗的話 坦白說,很多事情是進行不下去的 台海兩岸的事務是這如此 台灣想和其他國家之間的事務也是如此 所以這也是為什麼我們不能公開的見安倍 不能公開地進美國白宮 不能公開的進入聯合國組織 而必須採取迂迴的方式來進行 人家為了要和台灣交往就必須違反一個中國原則 請問一下,目前台灣有比中國更吸引人的條件嗎? 如果有的,人家早就正式和你建交了 所以認清楚現實和自己本身身處的局勢採取適當的作為才是真正該去做的 當前的台灣如果要繼續保有現在的大部分實質獨立自主的狀態的話 那很簡單的一個做法就是要繼續維持目前這種不統不獨的做法 要了解本身台灣並不是一個國力很強大的國家 如果不懂得借力使力,只會直白的硬幹 那其後果就像過去16年來阿扁和馬囧這兩個總統一樣 一個搞的你的朋友不敢和你親近 另一個是自以為是往敵人去靠近,而忽略其他的朋友 作為台灣的領導人除了公開表明對於統一和獨立的立場之外 其實他更應該做的是凝聚台灣內部人民的共識 讓台灣過半的人民的共識做為他最堅強的後盾 繼續台灣這種獨特的國際模糊空間運作 簡單的說現階段的台灣 要做的是凝聚共識 讓台灣的未來是由台灣2300萬人決定 和台灣主權獨立性以及保有台灣的民主架構變成是大家最大的共識 這個才是當前我們必須要去做的 我常常用兩句話來思考統獨問題 1. 如果統一不是在台灣有獨立自主的精神以及保有台灣民主的條件下去談出來的 那我們還會要統一嗎?? 2. 如果獨立喪失了現在模糊空間的運作,進而失去了其他實質的運作 那我們還會想獨立嗎?? 嚴格的說就現在的台灣狀況來看 我們還沒有本錢和實力去談統一和獨立這兩個終極目標 我認為這是你我所應該要認知的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.145.105.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1447025627.A.6E6.html

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推 可惜腦熱笨蛋是聽不下去的 因為他們以為
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廢文
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我當然知道.. 中國認為如果不按照他們的意思去接受一個中國就是台獨 但是..講句實話啦 如果真的這個論點可以這麼有效用 結果老早就變成我上面所說的那樣 中華民國外交部所發的護照已經是廢紙了 但是事實上有嗎??? 難道你拿的不是中華民國護照出國的嗎??

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只有自己的路線 才是路線 別人的路線 就算終點是一
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樣 也是渣
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為了這些人 我們已經浪費一次政黨輪替的大好機會
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而現在 他們有希望我們把八年好不容易換來的機會押近
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※ 編輯: tonyko13 (58.252.6.56), 11/09/2015 08:27:46

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廢文1.統一根本就不會看台灣人意願,也不會看台灣人的意願
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2.獨立如果還無法自主還要在地位上搞模糊那根本不叫獨立3.
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這篇就是現況事實都沒搞清楚的典範,連自己要什麼都比知道
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,喊團結就是被人框而已
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4.自己去看TRA,中華民國這四個字根本沒屁用
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認真的回一下好了 1. 統一當然不會看台灣人的意願不同意就不做,但是也不會只看中國人的意願國際上 就硬要兩邊湊在一起.... 2.請問一下如果不搞模糊空間來爭取生存條件。你認為有甚麼具體可行的方式來做?? 3.甚麼叫做自己要甚麼都不明白就在喊團結被人誆.我從頭到尾不是講了嗎? 當前台灣最重要的是在維護主權獨立和台灣本身民主制度這兩個基礎上去凝聚共識 先有了共識,再來談統一或是獨立 4. 去翻一下wiki吧 臺灣關係法是一部現行的美國國內法。 1979年1月1日起,美國政府終止與中華民國政府間的政府關係, 轉而承認中華人民共和國政府後, 美國國會制定此法並由美國總統吉米·卡特簽署生效, 以規範往後的中華民國與美國關係。 臺灣關係法中提到, 美國政府可在另一方面能繼續給予臺灣人民與外國、外國政府或是類似實體同等的待遇。 雖然中華民國在美國官方的關係中不見了 但他還是可以利用我上面所說的民間模糊空間的方式來處理 因為一中原則,所以他不能用中華民國來做為台灣的正式名稱 可是他用台灣也不是用政治上的實體承認而是用地理上的認知 來做一個把中華民國模糊轉化成台灣的概念來運作 因為老美也很清楚..立即承認台灣獨立 只是去扯更多的麻煩而已.... 現階段只能採取這樣的模糊操作而已 ※ 編輯: tonyko13 (58.252.6.56), 11/09/2015 09:02:09

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1.台灣人選出馬當代表,國際上獨解讀就是你想統一阿
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2.模糊的地位不叫獨立,我就反駁你這點而已
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3.名詞不要亂用,不是國家沒有主權,再來台灣的民主,科
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科,沒有一個穩健的國家為基底,你要拿什麼維持民主?去
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跟中南海講民主看人家鳥不鳥你,更別說台灣的民主根本不
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民主,共識共識,所以你的代表在兩岸立場上到底是要統還是
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要獨?現在一群人要吃飯,每個人都再說自己要吃什麼,結果
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有個傢伙一直在說“我們要吃什麼要有共識,我們要吃什麼要
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有共識”,這傢伙不被當白痴才怪。
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4.所以中華民國四個字到底有什麼用?我這樣說好了中華民
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國有用的國家,你一輩子去過幾次?
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純粹回一下你的第四點 我的護照上面有歐盟也有墨西哥還有美國和紐西蘭以及日本 很抱歉不是很有錢可以跑很多地方 不過..你拿的是台灣國外交部的護照嗎?? 還是其實你拿的也是中華民國外交部發出來的護照 ※ 編輯: tonyko13 (58.252.6.56), 11/09/2015 09:20:36

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中華民國沒有用 在這裡很多人知道也認同....
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但是 台灣有2300萬人...算一半也有1200萬
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你的這一套 是這2300萬的主流嗎?????
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說護照的不如想想人家認的是人民還是國家
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要無要去看看 國際賽事拿中華民國旗的多還是台灣旗???
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是認為有必要跟該地區民眾保持交流
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還是認同中華民國這個國家
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要不要去聽聽看 喊中華隊加油的多 還是喊台灣隊的多
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真的是有趣,你可以出入境這麼多國家,是因為台灣人,不是
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種花冥國,所以才叫你看TRA,人家承認的是“台灣當局”。
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台派要表達的 這裡很多人都懂..但是要實踐 這是不夠的
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昧於實際現況 就只會是一種自high 壹點意義都沒有
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這就是實際現況,到底誰才是昧於現況?誰才在那邊馬習會影
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響不大?你連現況認知都有問題了,還講什麼下一步,你要套
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公式的前提一定是符合定義。
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不合定義,亂套公式算出來的東西才叫沒有意義。
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符合定義 誰的定義...你的定義????
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所以就是 "非我族類其心必異" 你們的見解不就是這樣
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你去跟聯合國說阿,台灣現狀不是我定義的,國家資格也不是
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我定義的,怎麼可以說非我族類?
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你這樣應該去抗議聯合國,去嗆潘雞瘟,憑什麼維持現狀就
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不是國家,就不能加入聯合國,你們是聯合國法西斯。
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打錯,是潘基文,順便可以再嗆他一句,憑什麼壟斷對國家
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的多元想像!聯合國真的是非我族類其心必異!
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之前有人去參觀聯合國機構就被告知中華民國護照不能用…
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…那個連非我族類其心必異都講出來的
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你覺的聯合國有任何理由要幫中華民國嗎?
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想像永遠是想像,對國際而言,就只是個流亡政府佔據地盤
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就算南明依舊存在,中國歷史也只會標示為清朝時期
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聯合國目前本來就不是跟我們站同一陣線..這也能說嘴
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可是本萊都是支持獨立的 卻只因路線不合就視同寇讎
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11/09 12:40, , 55F
我真不知道這是來幹麻的
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11/09 14:33, , 56F
如果來這邊只是為了自慰我來這幹嘛 看八卦版就好啦
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11/09 16:11, , 57F
台灣關係法規範中華民國跟美國關係?那怎麼不叫
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11/09 16:11, , 58F
中華民國關係法?XDDD
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