Re: [討論] 左派- 關於最低工資的一點想法

看板PublicIssue作者 (他的體積)時間8年前 (2015/10/29 07:46), 8年前編輯推噓2(206)
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最低工資的議題 爭論的點未必是左右派的 (立場、價值觀) 的不同 更多時候是在科學事實上的爭論 而對這些事實的假說,是可以被提出、質疑、驗證/推翻的 雖然不如自然科學那麼確定,但也具有相當的客觀性 不會像價值觀的爭論那麼有相對性 例如: 引進/調高基本工資會不會導致工作機會減少?減少的是哪一類的工作機會? 引進/調高基本工資會不會導致物價上漲?漲的是哪一些商品的價格? 引進/調高基本工資會不會導致廠商將成本轉移給消費者?轉移的比例是多少? 勞動市場是不是完全競爭市場?如果不是,離完全競爭有多遠?需求彈性與供給彈性各是多少? 勞動需求者是否有獨買的壟斷力?有多大? 如果你能很快的給出上述的問題的答案 那你很有可能是錯的 因為根據實證研究,這些問題的答案會隨著產業別、地區、時間等等,而有所差異 一種結果會使得某一些立場更容易被辯護、支持 而另一種結果卻可能使得這些立場變得無理 要討論立場可以 但在討論之前,最好先弄清楚事實上會發生什麼事 而不是先選定立場,再去找以前曾出現的有利研究 (例如: 以前A國B產業調高基本工資,工作機會沒變少,所以反方的論點都是錯的,都是資方打手;19xx年C國的實證資料指出基本工資的調幅低於所導致的物價上漲幅度,所以正方論點都是錯的,都是無知的勞方) 用社會科學預測未來,雖然未必準確,但至少當未來真的到的時候,可以被檢驗,而非像價值觀的辯論一般各說各話。 ※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言: : 左派跟右派區別, 最常聽到的是對最低工資的看法 : 右派: 老闆賺夠了就會分給勞工. 提高最低工資會增加失業率, 政府不應該干預經濟 : 左派: 要法定最低工資, 來保障勞工權益. 勞動市場常失靈, 政府要扮演腳色. : 但是我也常聽一些說法 : a)台灣現在22k 低薪, 就是因為政府訂定最低工資 : 如果政府不要定最低工資, 雇主才會依市場價格給薪 : 定最低工資的結果, 反而害了勞工薪水低 : b)台灣多勞力密集中小企業, 利益佔收入比小而調薪將導致大量中小企業倒閉 : 能支付增加薪資的將只剩大型企業, 結果是造成嚴重的財團壟斷 : 左派增加勞工薪資的結果, 反而造成財團壟斷, 產生另一種財富分配不均 : 說實在的, 台灣在最低工資方面的討論還不是很多 : 有點懷疑在台灣發展高附加價值的產業前, 是否適合左派訴求的最低工資? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.245.65.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1446075993.A.4F9.html

10/29 10:28, , 1F
社會科學的論證大多時候是連被檢驗都做不到
10/29 10:28, 1F

10/29 10:28, , 2F
地球只有一個 我們根本找不到對照組...
10/29 10:28, 2F
社會科學沒辦法像自然科學一般做實驗,不代表他的假說無法被驗證/否證,社會科學的各學科早就發展出適合該領域的研究方法。經由實證資料的研究,還是可以分辨出哪些理論比較合理,而哪些根本背離事實。

10/29 11:45, , 3F
每個人類都是獨立個體,根本沒有100%的驗證機制…
10/29 11:45, 3F
的確每個人都是獨立個體,各有各的個性與行為模式,有時甚至會失去理智,做出完全無法預期的事。 但這不代表一群人組成社會後,社會運作時不會有一定的規則,數百年來社會科學(經濟學、社會學、政治學......)累積的成果告訴我們,的確是有一些規則可尋,而且可預測性不低,至少比〝獨立個體隨意為之〞的想像還要容易預測許多。 ※ 編輯: HisVol (223.138.102.68), 10/29/2015 12:31:30

10/29 13:03, , 4F
只能獲得「相對而言」或「大致上」的結論啊
10/29 13:03, 4F

10/29 13:03, , 5F
還大量的原因過程不明…
10/29 13:03, 5F

10/29 18:01, , 6F
推HisVol的補充說明。換個角度想,做社會科學實證的比自然
10/29 18:01, 6F

10/29 18:03, , 7F
科學先天條件更不利,但仍然發展出許多工具克服困難,這成
10/29 18:03, 7F

10/29 18:03, , 8F
就更難能可貴
10/29 18:03, 8F
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