Re: [新聞] 國庫補貼核能？ 台電喊冤
※ 引述《yudaka (〥 會須一飲三百杯)》之銘言：
: ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: : 我這篇文章是這個時間出現的：Wed Sep 23 01:03:03 2015
: : 但本系列文第一個出現這個數字的文章，是這篇：
: : https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442885594.A.548.html
: : 時間是這樣：Tue Sep 22 09:33:05 2015
: 蛤？我這篇列了一大串數字
: 低放最終處置 376
: 電廠除役 675
: 高放中期貯存 1382（這個看錯了）
: 廢棄物運輸 238
: 總計 2671 億 NTD（好這是錯的）
: 這一串就是要描述，如果用美國標準來看
: 台灣要算進除役的經費不只是 675 億
台電說只要675I。
看你跳了這麼久還在跳，本來有趣都變成無聊了。
http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=141
『
若以美國目前正在進行除役之Zion核電廠為例，其型式與核三廠同為壓水式反應器，
裝置容量相當，根據Zion電廠提報給美國核管會之除役工作報告，預估所需除役費用
約5.96億美元(若美金匯率以30元估算，折合新台幣約178.8億元)，低於核三廠預估
之除役費用，顯示台電公司在核電廠除役成本估算屬相對保守。
』
這段中，台電拿美國吉翁核電廠給NRC的除役工作報告，
來佐證自己的除役經費夠用。
美國標準了喔～～～
美國核管會NRC了喔～～～
一直以來都很清楚的告訴你，台電認知中的除役經費就是只有675I。
這網頁上次也給過你了，當時沒有明講想說給你個下台階，
偏偏你還要硬凹。
: 結果你只拿裡面一項來說、是我先提除役只有 675 億經費的喔 @@
我是告訴你，只有675I算數，頂多給你部分低放最終處置經費，
其他都和除役無關。
而比照這個網頁：
http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=141
台電也是這樣號稱。
看我對你多慈悲，台電還沒有算低放最終處置。
: 好啦、我說精確一點啦
: 最早開始說台灣除役「只有」675 億經費的是你這篇
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442932094.A.067.html
: 誰先說不打緊，總之你現在也還堅持台灣除役經費不夠對嘛
: 那就沒啥好爭論的阿
台電也這麼說。
台電一直以來都不斷證明他只要675I就可以拆光目前六座反應爐。
怎麼辦？
你要和你的業主先打一架嗎？
: : 我第一篇就是直接講總基金兩三千億，
: : 拆項列各項單價要證明光光除役夠的人，是你。
: : 我則是一再告訴你，如果你要分項提，
: : 那貴國準備拆廠的金額還是遠低於你自己的估計1320億。
: .... 總共花了十幾篇，然後一句話回到原點是怎樣 @@
因為你跳針跳了十幾篇。
: 就說台電列的拆廠金額，根本不包括很多項目
: 如果你要堅持台電寫的就是全部，那就不會是我估的 1320 億
: 要扣掉低放最終處置、高放中間處置、廢棄物運輸
: http://goo.gl/EEeP4m 你自己貼的網址
: 6部機組總計新台幣675億
: (97年幣值，不含拆廠廢棄物最終處置及相關回饋金）
台電就是說675I夠用。
去咬他啊。
: 不過我還是要說、這個 FAQ 還會再改啦
當然要改，因為不夠用，要國庫出錢。
: 675 億只是拆廠費用，完整的除役活動一定會算進用過燃料中貯
含。
http://csr.taipower.com.tw/tactics03_04_01.html
用過核子燃料移至乾儲設備在台電認知中算除役行動。
而台電還是認為675I包含且夠用。
: 台灣現階段可能不會算低放最終處置和廢棄物運輸，沒地方送
: 至於這樣到底算不算「除役完成」，你自己判斷吧
算。
『
由於放射性廢棄物最終處置場尚未設置前，除役作業所產生之放射性廢棄物
仍須貯存在電廠廠址內，故在廠址內規劃有保留區及非保留區，其中保留區
設有用過核子燃料乾式及低放射性廢棄物等相關處理貯存設施，而在非保留
區，則規劃作為新設發電機組使用及紀念公園。
』
http://csr.taipower.com.tw/tactics03_04_01.html
而台電還是認為675I包含且夠用。
: 但是這橫豎都跟美國的「除役完成」差很大啦
你跟台電的說法差異很大啦。
: 如果你要堅持台灣的見解才是王道
: 那結論就是美國拆電廠的經費預估表，基本上無法適用台灣
: 你的拆六個機組 2900 億依舊是推不出來的
我的說法，來自最新美國電力公司評估。
你的數字，和你業主台電所提出者不同。
不同也就算了，連項目以及包含內容都不一樣，真有趣。
: : 東灌西灌灌水出來的1679億。
: : 而且退一步講，我的論述是什麼？
: : 從第一篇開始我的論述都很簡單，面對核電遺留下來的垃圾，
: : 後端營運基金根本不夠用，所以很悲哀，國庫要出錢處理這些垃圾。
: : 當你不斷的將後端營運基金的其他項目灌進核電廠除役，
: : 然後自稱核電廠除役經費足夠時，那請問其他同樣要後端基金出的部分，
: : 比如說使用後燃料棒處理，比如說低放，比如說蘭嶼...........
: ^^^^^^^^^^^^^^^^ 從頭到尾都沒有動到這筆預算，你在算啥阿
: 低放就包括蘭嶼阿，所以後來我直接把蘭嶼扣掉
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1443102320.A.75A.html
: 經費 1390.616 還是大於需求 1320 億
還在東拉西扯把不相干的項目扯進來。
: : 剩下的錢不就越來越少？
: : 區區兩三千億被你抽了1679億去拆核電廠，那別的部分呢？
: ^^^^^^ 1320 億，好好讀完別人的文章很難嗎
: : 好啦，整個後端營運基金兩三千億全部給你整碗端去拆核電廠好不好？
: : 那別的部分呢？叫擁核的去出？怎麼可能，還不是國庫出？
: 後端基金規劃的高放最終處置費用多少錢？
: http://www.nbef.org.tw/index005_3.asp
: 1382 億，這筆錢從頭至尾我都沒有動到它
你的業主台電說的除役項目和你一樣包東包西但他說就是675I。
: 除非其他項目的錢、例如低放最終處置還是啥的，用不完可以轉到這個項目用
: 不然我不知道你說的經費排擠怎麼會發生？
你宣稱拆廠要1320I。
台電資料宣稱675I夠用。
假設你對，那不足部分就是要挪用，或者直接國庫出錢。
假設你錯，那？
: 每個項目都有獨立的預算，所以我才會跟你說
有獨立預算你還在亂搶亂算？
: 除役不會只有 675 億，因為有很多除役必定會執行的工作
台電說他的除役經費包含很多除役必定會執行的工作。
: 他的經費屬於別的後端基金項目，例如高放中貯、低放最終處置、廢棄物運輸
: 這幾個項目除了除役會需要之外，其實你也很難想像它可以用在那裡
你連台電宣稱的675I中有含除役時爐內燃料棒的高放中儲，
連台電宣稱的675I中包含若無最終處置場時低放暫儲都不知道，
我也不知道要說什麼了。
: : 你自嗨的1679I包含低放最終處置376I，電廠除役675I，
: : 高放中期貯存390I，廢棄物運輸238I。
: : 低放最終處置算給你看過了，哪來的95％，頂多229I，
: : https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1443101015.A.B3E.html
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1443102320.A.75A.html
: 需求以本國規費及勞工薪資來算是 1320 億
: 後端規劃除役相關經費，扣掉蘭嶼之後是 1390 億
: 要開砲麻煩先記起來別人講了什麼
還在跳針。
麻煩你先搞懂台電宣稱的675I包含多少東西好嗎？
: : 高放中期貯存是針對燃料棒的，跟你也沒有關係，
: 除役可以不用做用過燃料中貯？
台電說675I內含除役時爐內燃料棒中儲。
http://csr.taipower.com.tw/tactics03_04_01.html
『
於放射性廢棄物最終處置場尚未設置前，除役作業所產生之放射性廢棄物
仍須貯存在電廠廠址內，故在廠址內規劃有保留區及非保留區，其中保留
區設有用過核子燃料乾式及低放射性廢棄物等相關處理貯存設施
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
』
怎麼樣？
台電牛皮吹太大讓你很難自圓其說對不對？
: 所以你覺得把燃料池拆光之後，燃料可以隨地亂放？
台電宣稱他們不會亂放。
然後他們宣稱675I已含，且夠用。
: 就說、1320 億是用美國的經費表算的
台電說的675I夠用也是用美國的經費表算的。
: 美國的經費有包括拆廠、低放最終處置、廢棄物運輸、用過燃料中貯
台電的675I頂多沒有低放最終處置。
但有含低放暫儲。
所以台電牛皮吹太大讓你很難自圓其說對不對？
: 你要拿美國的經費來算台灣，就是把台灣的相關項目都算上
: 要不就要把美國的相關經費通通扣掉
去跟台電說。
: 怎麼可以說用過燃料中貯在台灣不算除役，但是美國的預算還是要帶入換算
: 這哪招？
台電說他們的有含。
看你們互咬真有趣。
: : 所以很不幸，編給拆廠含拆廠後低放最終處置的就是675I+229I=904I。
: : 你要凹廢棄物運輸238I可以全部歸給拆廠，那也不過1142I。
: : 1142>1320？
: : 而且你這樣不斷灌水給拆廠，別的事情還要不要做？
: 到底有啥別的事情需要的預算被灌水到除役裡面的？
: 蘭嶼？ → 照桶數比例扣掉了剩下 1390 億
: 高放最終處置？ → 從頭到尾都沒用到它的錢
: 高放中期貯存？ → 難道拆廠不用做高放中貯？
: 還有什麼？說說看嘛
通通都沒有。
頂多低放最終處置經費項目分你一點。
然後你還是不夠錢必須去整個後端營運基金挖錢。
後端營運基金如果挖不夠國庫還是要出錢。
巨大垃圾。
: : 吵後端營運基金到底夠不夠。
: : 你一直跳針後端營運基金中準備給拆廠的夠用有的鳥用？
: : 為了這個不停把其他項目的錢挪給拆廠有個鳥用？
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442842424.A.0F0.html
: 很簡單、你只要吞回去
: 那核電廠除役呢？
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429800418.A.601.html
: 隨便算算，台灣目前這六個爐要除役可能要花上九十億美金，
: 大概兩千九百億台幣。
: 這篇文章裡面的這些文字，我就沒啥意見了
去跟美國核電公司說。
: 從頭到尾我一直強調，隨便你要怎麼去批評高放最終處置費用
: 但是一碼歸一碼，除役會花多少錢、預算夠不夠，已經有被精算過了
台電的675I也經算過了。
還包含許多你質疑的部分，像啥中儲之類的。
但台電就是宣稱他的675I夠用。
: 你的 2900 億自始至終不可能存在
去跟美國核電公司說。
: 你可以繼續暢談核電很貴、用過燃料處理或處置很貴，我都不會有意見
: 但是除役要花多少錢，我建議你還是惦惦比較好
去跟美國核電公司說。
喔，還有台電，照你的說法，他低估了。
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