Re: [新聞] 國庫補貼核能？ 台電喊冤
※ 引述《yudaka (〥 會須一飲三百杯)》之銘言：
: ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: : 面對現實吧，區區兩三千億的核能後端營運基金很可能是不夠的，
: : 既然不夠那不足的錢誰出？
: : 擁核的全出？
: : 當然不可能，還不是國庫=全民去吞，這有啥好質疑的？
: 這種假設很無聊阿，同樣的推論
: 也可以變成廢核造成電力不足，企業損失由台電買單
: 台電付不起就全民去吞 .. 或者是反核去付
: 我完全不屑上面的論調！
你的不屑可以讓，當核能後端營運基金用不夠的時候國庫免出錢？
如果可以，你儘管不屑，用力不屑，盡量不屑都無所謂。
搞不懂你有啥好不屑的，
我都同意全民一起出錢擦這陀屎了你還有啥好不滿的？
: : 嫌我兩千九百億高估？
: : 我的依據是來自『最新』（這兩個字很重要，因為最後實際往往高於預估）
: : 每個電廠經營者報出來的數字，他們自己算過後認為要花那麼多錢去拆廠，
: : 然後去推台灣這六個爐拆掉要花多少錢。
: 你推的是錯的！
: 你推的是錯的！
: 你推的是錯的！
我的推論基本上和你差不多都是拿
預估除役經費除以除役反應爐能力乘以台灣六做反應爐能力。
有差異的地方在預估處理經費這塊上面。
偏偏這數字不是我寫的，是目前經營核電廠的公司寫的。
去怪這些公司為何蓄意高估拆廠成本讓核電喪失競爭力吧。
請。
: : 嫌貴？
: : 去跟美國那些民營電力公司說，這價格估高對他們可沒啥好處，
: 我沒說他們估錯，也沒嫌他們貴
喔。
: 但是、他們計算的基準和台灣不一樣
哈，如果計算基準不一樣成本就會有差異你不會覺得奇怪啊？
我今天去買台車花一百萬，換個業務他說用他的基準同樣配備同樣規格
一模一樣結果一台車變五十萬，這種事你信？
羊毛出在羊身上，你今天台電有本事自己拆，那你說台電左手不賺右手，
不賺錢拆所以便宜我還勉強聽聽。
因為計算基準不一樣金額就不一樣？
做的事情一樣總金額怎麼可能會因為啥基準不同就有巨大差異。
: 這就像你說美國到上個月還有 870 萬人失業，有夠多
: 這麼多人失業在台灣早就亡國了
: 靠人家有 3.2 億人，分母差這麼多
: 美國電廠除役費用的計算基準，和台灣不一樣，不能直接拿來套
: 你自己說要精算到 MW，我算了之後又不想買單，這是怎樣
這是數字。
人家的數字就長這樣，估出來就是要花這麼多錢，
你說你台電天賦異稟比人家便宜很多很多............
這種話你們擁核的自己講講就好。
: : 可不像台電或者擁核的需要拼命『講』低核電的成本好鼓吹核電便宜論。
: 我沒說核電便宜，不要又在自己幻想
你只說拆廠便宜我知道。
你不肯說處理高放要多少錢我也知道。
不過我這邊說的是美國電廠可不像台電或者擁核的需要拼命『講』低
核電的成本好鼓吹核電便宜論。
: 我只說、你算的 2900 億是錯的，台灣的六個機組除役要花 1300-1400 億
: 接受你算錯了很難嗎？
我告訴你我的計算來源了，會錯，就是美國電力公司算錯。
還不只一間算錯。
你呢？數字兜出來了嗎？
成功讓1320億台幣小於904億。了沒？
: : 知道我看你這幾篇的感覺嗎？
: : 在我看來你的作法就像是拿著一根熱狗嫌他貴，首先去掉包裝袋，
: : 接著去掉芥末醬，然後去掉生菜，最後整根熱狗都不算，
: : 光拿個竹籤跟我說其實這根熱狗只值竹籤的錢，
: : 我應該用竹籤的錢賣你才對。
: 我覺得你的算法才是
: 人家拿麵包夾熱狗再加咖啡賣你 100 塊
: 你只賣人家三根熱狗，沒有麵包也沒咖啡卻想要收 300 塊
: 這太奇怪了
: 跟你說熱夠只值 50 塊，三根 150，還一直跳針這樣如果虧本怎麼辦
所以你覺得你的算法是拆一個廠我的算法是拆了三個廠？
看不懂啦。
: 到底誰在開黑店阿
台電。
: : 最後連美國稅重規費高台灣人力薪資比較低都拿出來講。
: : 我什麼都不用跟你分析，我只問你一件事：
: : 『拜託一下你啥時看過台電搞啥公共工程比人家便宜八成的啊？』
: WTF 我就是那個苦主啦，你不要以為我就很挺台電喔
: 核一除役規劃的作業成本怎麼算都要七八億，結果台電殺到 4.43 億
: 全部都在虧本做啦，只有國家機構才可能吃這種虧
那國家虧錢算誰的？
還不是算國家的不然算你的喔。
那國家虧錢最後拿啥去填？
還不就是拿國庫的錢去填不然有可能光用擁核者的錢去填嗎？
所以，台電把他的成本轉嫁給國庫你懂嗎？
然後我告訴你，照這樣下去不止你們，整個核電都要用國庫的錢去收屍。
: : 不用在那邊啥引經據典，我講難聽一點不要比人貴我就謝天謝地了，
: : 我可不敢期待他還比人便宜八成。
: 我跟你說啦，不要以為什麼案子都是土建案
: 今天除非因為匯率問題，美金台幣暴跌，不然不可能到 2900 億啦
美國民營電力公司的拆廠評估推出來這麼難看，怪我啊？
: 後端營運基金是死的，不會有多的錢跑出來，審核權還不在台電手上
後端營運基金用光了就是國庫去補啦。
不然誰去補？
叫擁核的出錢？
怎麼可能。
: 今天台電要招標找廠商除役，後端基金只有 1679 億
: 你覺得台電會訂一個 2900 億的底價來搞自己嗎？
: 了不起就是流標啦，難道台電有辦法自己把差額生出來喔
叫國庫出錢補足經費就好了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.12.161
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1443102140.A.E14.html
推
09/25 00:37, , 1F
09/25 00:37, 1F
推
09/25 01:23, , 2F
09/25 01:23, 2F
討論串 (同標題文章)