Re: [新聞] 國庫補貼核能? 台電喊冤

看板PublicIssue作者 (〥 會須一飲三百杯)時間10年前 (2015/09/22 09:33), 10年前編輯推噓2(2020)
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※ 引述《xxyxx (123)》之銘言: : 那核電廠除役呢? : https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429800418.A.601.html : 隨便算算,台灣目前這六個爐要除役可能要花上九十億美金, : 大概兩千九百億台幣。 : 那台灣目前後端營運基金到底有多少? : 大概兩千四百億台幣.................. : → yudaka: 一個爐除役用不到 200 億,你的六個爐 2900 億誰算的阿 09/21 23:36 : → yudaka: 那六個爐都是走 SAFSTOR,http://is.gd/5j1Cr2 09/21 23:49 : → yudaka: 成本比 DECON 高 1.5-2 倍,台灣法規只有 DECON 一途,成 09/21 23:49 : → yudaka: 本不能直接拿來比較 09/21 23:49 還是回一下好了,高放最終處置費用夠不夠我不敢說 畢竟沒有一個國家完成高放最終處置場建置商轉,成本很難估 這個就不用跟我爭辯了,那不是這篇的重點,我也不打算回 但是核電廠除役費用,不是你隨便找找新聞報導這麼簡單就算完了 美國定義的除役方式有三種,DECON、SAFSTOR、ENTOMB DECON 是馬上拆,人員受到劑量較高,但是成本低 SAFSTOR 是封存一段時間再拆,人員劑量較低,但是成本高,可能是 DECON 1.5-2 倍 ENTOMB 是就地掩埋,案例很少,通常是研究用小機組在用 美國的商業電廠會為了等低放最終處置場而採用 SAFSTOR 除役 背後全都是商業考量,電力公司會持續搓湯圓,直到取得很便宜的低放最終處置合約 而且 SAFSTOR 也可能比較有利於公司列帳(端看金融操作的方法) 除役成本來說 SAFSTOR > DECON(SAFSTOR 多了封存作業、封存期間人力以及監管執照申請) PWR > BWR(PWR 機組體積較大,拆除較費工) 台灣目前有 4 個 BWR 機組,2 個 PWR 機組 台灣的核管法第 21 條要求反應器除役應於限期內拆除 http://is.gd/gUDo4z 所以比較成本的時候,最好拿相同條件、發電功率接近的機組來比 而且不要找新聞,要用 LTP、License Termination Plan、執照中止計畫的內容 裡面會詳列真正屬於電廠除役的費用 此外、美國的除役成本包括:拆電廠、低放最終處置、廢棄物運輸、用過燃料中期處置 (用過燃料中期處置有算進除役成本的) 所以在算台灣有多少預算的時候,也要把這些項目都加總起來 我列幾個美國過去拆除電廠的經費,你可以比較出來程度差異 http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1034/ML103420582.pdf Millstone Unit 1,2008 年提出的除役成本評估 設備:BWR、660 MWe (和核一二最接近)http://tinyurl.com/6xeg95q 現狀(p.6):SafStor(安全封存) 規劃(p.6):用過燃料乾貯直到最終處置場蓋好(預設 2020),其餘部份拆除 成本(p.7):3.93712 億美金 http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0911/ML091170630.pdf Three Mile Island Unit 1,2009 年提出的除役成本評估 設備:PWR、852 MWe http://tinyurl.com/hfppz 規劃與成本(p.17-19):立即除役 7.36331 億美金 延後除役 7.06507 億美金 安全封存 9.46378 億美金 http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0115/ML011560316.pdf Manie Yankee 2002 年提出的除役成本結算 設備:PWR、900 MWe(http://tinyurl.com/cx8wvft) 現狀:已完成拆除,用過燃料待最終處置 成本:5.89329 億美金 http://www.yankeerowe.com/siteclosure/YNPS_LTP1.pdf Yankee Rowe 2004 年提出的除役成本結算 設備(p.17):PWR、600 MWe 現狀:已拆除,原址綠化 成本(p.431):6.364 億美金 由以上資料,PWR / DECON 成本大約 6-7.5 億美金,180-230 億台幣 BWR 會低一些,大約是 PWR 7-8 成,150-180 億 照這個比例算起來,台灣六個機組的除役成本 核一廠(機組較小)150 x2 = 300 核二廠 180 x2 = 360 核三廠 230 x2 = 460 總計 1120 億 NTD 就算加上通膨大約 1300-1400 億吧 至於後端基金的準備 http://www.nbef.org.tw/index005_3.asp 屬於電廠除役的部份是 低放最終處置 376 電廠除役 675 高放中期貯存 1382 廢棄物運輸 238 總計 2671 億 NTD 要說台灣後端基金用在除役的部份額度不足,是沒啥道理的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.70.140.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442885594.A.548.html

09/22 10:42, , 1F
反正核電廠一定會爆炸 後端基金就要國庫出了(扭
09/22 10:42, 1F

09/22 18:52, , 2F
你說得這些沒啥好講的阿 巴哈在八卦板不是也有講攤提
09/22 18:52, 2F

09/22 18:53, , 3F
反核在講的是說高階核廢的處理費用應該是多少
09/22 18:53, 3F

09/22 18:54, , 4F
不過你文章一開始就先自己講避談了...
09/22 18:54, 4F

09/22 18:56, , 5F
其實擁核可以反核說 核電真的不貴 攤提過以後如果還嫌貴
09/22 18:56, 5F

09/22 18:56, , 6F
我們可以除以三百年 三百年還貴那我們可以除以一萬年 ^^
09/22 18:56, 6F
你寫了這麼多,電廠除役費用就會從 6 個機組 1400 億變成 2900 億了嗎? 你是在回應我的文章嗎?還是其實根本就只是想找架吵呢? 整篇文章找了這麼多資料來闡明除役核電廠究竟需要多少錢 結果你一開頭就是「這些沒啥好講的」,這種討論水準就是公民覺醒想要的嗎? 有些議題確實沒有人能回答,所謂的、擁核也沒辦法回答 你可以在正確的資訊(6 個機組除役費用 1300-1400 億)之上再來談反核 這並不會傷害你去闡述「高放最終處置無解」的論述(或其他任何反核論述) 為什麼要東拉西扯的把錯誤的資訊放進論述,再狼狽地閃躲它 這不是討論問題的方式,這樣不會有任何產生共識的可能 電廠除役有這麼多專業的資訊,需要這麼多專業的人員參與 你的「這些沒啥好講的」就只是平添你和這些專業的隔閡 這不會讓你更懂電廠怎麼除役,也不會讓你反核的論述更有說服力 ※ 編輯: yudaka (114.43.58.193), 09/22/2015 19:57:16

09/22 20:15, , 7F
我並沒有反對你去比較歐美國家的除役廢用阿
09/22 20:15, 7F

09/22 20:15, , 8F
之所以跟你說"這些沒啥好講的"的意思是說這並不是反核們跟
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09/22 20:16, , 9F
擁核或是反反核糾結的點 而糾結的點你在文章開頭就先避談
09/22 20:16, 9F

09/22 20:17, , 10F
如果硬要討論你的文章也很簡單阿 高放中期貯存 1382 X ?年
09/22 20:17, 10F

09/22 20:18, , 11F
回過頭再來說 你回應xxyxx的文章卻顧左右言他
09/22 20:18, 11F

09/22 20:19, , 12F
以為做做比較就有說服力了嗎? 那不是"這些沒啥好講的"是啥?
09/22 20:19, 12F

09/22 20:21, , 13F
那不然你的乾貯乘以500年? 100年? 還是50年後的數字?
09/22 20:21, 13F

09/22 20:23, , 14F
別忘了你給的網頁已經表明41.2%是最終處置部分
09/22 20:23, 14F

09/22 20:23, , 15F
"高放最終處置費用夠不夠我不敢說" 你避談這個那還有啥好講
09/22 20:23, 15F

09/22 20:24, , 16F
電廠除役佔20%還給你攤提 有啥好講的? (挖鼻)
09/22 20:24, 16F

09/22 20:32, , 17F
平心靜氣來說好了 如果你本篇的發言能夠代表台電
09/22 20:32, 17F

09/22 20:33, , 18F
麻煩快發新聞稿 針對反核糾結的終處解套 真的比較有說服力
09/22 20:33, 18F
我可以假設你不懂什麼叫做引言嗎? 我引言的部份就只有 xxyxx 討論電廠除役成本,我的文章也只有回應這個部份 換句話說、我看到 xxyxx 對除役成本的描述有錯誤 所以我就只是要指出那個錯誤,從頭到尾都沒有要回應他的整篇文章 他文章裡面其他的東西,我‧一‧點‧都‧不‧想‧表‧達‧意‧見 你的亂入我才覺得莫名其妙,我對他(們)的高放最終處置成本討論沒有任何意見 (因為在這個時間點根本不會有一致的討論基礎,怎麼可能再往上建構) 結果你寫了一大堆都跟引言無關,跟我的文章也無關,你到底想幹麻? 想像了一堆我覺得如何如何?我又不如何如何? 其實那個我只存在你的腦袋裡而已,醒醒吧 如果這麼想認同 xxyxx 對高放最終處置的論述,回上篇去推文啦 不用在我的回文裡面自己扎稻草人打,還打得這麼理直氣壯 =_= ※ 編輯: yudaka (114.43.58.193), 09/22/2015 20:57:40

09/23 01:19, , 19F
唉 隨便你怎麼說吧 跟你說了反核糾結什麼 你倒是說
09/23 01:19, 19F

09/23 01:19, , 20F
"唉唷 我沒想要跟你討論這個 所以你想講是你莫名其妙"
09/23 01:19, 20F

09/23 01:19, , 21F
那就隨便你嚕 (挖鼻)
09/23 01:19, 21F

09/24 01:48, , 22F
09/24 01:48, 22F
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