Re: [討論] 波卡問題,是否來自婦權運動的脫脈絡?

看板PublicIssue作者 (NUNCA MAS)時間8年前 (2015/09/01 11:32), 8年前編輯推噓6(6011)
留言17則, 4人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : 我再請教一次剛剛的問題好了: : 在某些女性主義者的觀點裡,AV女優是應該要被排斥的, : 因為她們認為AV女優是"父權的象徵",是"男性征服女性的代表", : 所以對她們而言,排斥AV女優也是她們的理念之一,沒有任何問題... : 各位對這樣的看法有何高見呢? 你完全搞錯了,通常你所謂的這派應該是基進女性主義。 (跟基進民主沒啥關係,自然跟民粹也沒啥關係) 這派的論點可以清楚的參考: 悠遊的性幻想與性壓迫(陳昭如) http://goo.gl/oZCKNA 誰都知道,天使與魔鬼的悠遊卡面,是到處都看得到的女人性感照, 連善良風俗派也很難說照片本身有多麼地「不良」。如果不是因為女 星所代表的色情文化與色情產業,不會引發如此的爭議。所以,重點 根本不在照片本身,而在於其連結了色情產業所製造的性幻想。善良 風俗派的批評者認為,女星承載的色情性幻想將隨著悠遊卡漫遊台北 市,敗壞社會風化;性權利的捍衛者則認為,性幻想沒什麼不對,性 不應該被污名化,也不應以保護兒少之名阻隔之。 從平等的觀點來看,不涉及歧視的性幻想不需要被壓抑,但造成不平 等的性壓迫必須被對抗,而解放不一定就反壓迫。因此,我們需要問 的是,色情產業所製造的性,是什麼樣的性?是表現自由的性實踐, 還是造成傷害的性壓迫?電車癡漢的性幻想,是把誰的性自由構築在 誰的性壓迫之上?這種性幻想,就是一種性壓迫。 簡單來說他們會認為性產業本身就是一個被政治決定的結果,是一種壓迫, 公然陳列與宣傳這類的壓迫(例如波多野悠遊卡),無助於甚至有損女性政治, 因此,他們反對的是性產業及背後的政治權力結構,不是當中的任何一個性工作者。 基本上他們的論點在平等權利,特別是政治平等上很犀利, 但是我也不太認同如果要抗拒舊有的父權政治,一定必須抗拒性產業的陳列與展示。 當性產業的陳列變得日常,或是能有效的抗汙名, 當性產業變成一個有尊嚴與勞動保障的工作, 其在對抗父權政治的協商空間與能力就會增強,或許可以擺脫性剝削與被政治決定的困境。 相關的爭論也可以看到國際特赦在性工作除罪化的推展遇到的反彈。 -- Jorge Luis Borges: "La verdad no penetra en un entendimiento rebelde." (Truth never penetrates an unwilling mind.) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.2.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1441078374.A.C58.html ※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 09/01/2015 11:35:23

09/01 12:07, , 1F
這就怪了 性幻想為何必定是壓迫侵犯式的性幻想(癡漢) 即
09/01 12:07, 1F
這個必須要從長久的父權結構與父權政治來說,一言難盡。 陳的意思是從傷害原則來說,但這裡她並沒有說得很清楚。 ※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 09/01/2015 12:10:03

09/01 12:09, , 2F
便是波多野的作品 也是有不帶有壓迫侵犯類的 感覺就像男
09/01 12:09, 2F

09/01 12:09, , 3F
女朋友正常情形下自然發生關係那樣 這樣的性幻想類型就
09/01 12:09, 3F
不是性幻想內容的問題,而是整個產業的結構問題。 當這個產業重複對女性的強制與壓迫時,代表現實社會的強制與壓迫並沒有被改變。 我認為他並不是針對波多野來說。 ※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 09/01/2015 12:11:46

09/01 12:10, , 4F
被無視 ? 還是說這種也是所謂"父權壓迫"的類型 ? 怎麼看
09/01 12:10, 4F

09/01 12:11, , 5F
像是見縫插針似的"伸張女權"
09/01 12:11, 5F
應該說他批判的是性產業複製了現實的社會對女性的傷害這件事。 ※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 09/01/2015 12:14:04

09/01 12:21, , 6F
不要理這個人了(連我都不理他了)
09/01 12:21, 6F
這樣算是傲嬌嗎?說不想回不想理,還要出來刷存在感? 這裡是學術討論版面,不想回可以自己出去阿? ※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 09/01/2015 12:29:29

09/01 12:42, , 7F
所以我完全沒回某人的文,某人也沒資格趕人。
09/01 12:42, 7F

09/01 12:43, , 8F
因為我以前請他"不要來推我的文",他說"那是他的自由
09/01 12:43, 8F

09/01 12:43, , 9F
",所以我不回文,但我用同樣的標準來對待他:)
09/01 12:43, 9F
這就是標準口是心非~ ※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 09/01/2015 12:45:04

09/01 12:44, , 10F
如果說性產業有傷害女性的部分確實是有 不過要這樣牽連
09/01 12:44, 10F

09/01 12:46, , 11F
的話那又會牽出一大堆 什麼某八點檔出現男角外遇又回家
09/01 12:46, 11F

09/01 12:46, , 12F
打老婆之類的情節 照這樣的標準看也是屬於該批判的對象
09/01 12:46, 12F
打老婆不知道啦,但婦女新知基於通姦除罪的觀點,不出來是可以理解。 ※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 09/01/2015 12:48:48

09/01 12:48, , 13F
這時候總不能用這只是演戲之類的理由來迴避吧 可是這些
09/01 12:48, 13F

09/01 12:49, , 14F
"女權工作者"似乎都只著重在"性產業是否壓迫女性"這件事
09/01 12:49, 14F
因為這是他們針對性產業立場的理論基礎與核心論述阿,不著重要放在哪? ※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 09/01/2015 12:50:42

09/01 12:50, , 15F
讓人覺得有打蒼蠅不打老虎之感
09/01 12:50, 15F
對我來說就是理論之爭而已,你的老虎是我的蒼蠅這樣而已。 不同理路有不同的價值跟議題排序,為什麼沒搞這個之類的,實在是莫名其妙。 ※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 09/01/2015 12:52:22

09/02 02:58, , 16F
理路清楚好文推
09/02 02:58, 16F

09/05 06:47, , 17F
感謝你的分析
09/05 06:47, 17F
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