Re: 誠實面對台灣地位 (政治訴求應與事實探究分開)

看板PublicIssue作者時間9年前 (2015/03/19 22:45), 9年前編輯推噓7(10推 3噓 37→)
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台灣地位未定還是已定，很重要嗎？根本不重要！ 做為台灣獨立的支持者，常常看到許多同為獨派的人 一直強調所謂台灣地位未定論 彷彿台灣就是因為台灣的地位是未定的 台灣才有獨立的本錢、獨立的資格 但我必須說，如果你是抱持這種想法，別說獨立了，根本還沒醒透 我們之所以支持台灣獨立，就是因為我們想要獨立，這就是最好的獨立理由！ 我們擁有跟中國人完全不同的歷史經驗、生活經驗、風俗習慣與道德觀 我們相信我們可以靠自己的雙手打造一個平等自由的民主國家 我們希望被認為是來自台灣，被認為是台灣人，不會再被認為是中國人 這就是支持台灣獨立最好的理由 絕對不是因為台灣的國際地位尚未決定、台灣受美國保護....之類的 所以才有資格獨立，不是。 任何國家、任何地區，只要他們希望能夠獨立，他們就有獨立的資格 支持圖博獨立的朋友，他們有需要發明一個"圖博地位未定論"來為自己辯護嗎？ 所以這是兩回事，所有支持台灣獨立的台灣人都要認清楚。 我之所以反對ROC政府在台灣繼續統治，他們非法領有台灣並不是主要原因 我的主要原因是： 1.ROC屠殺過台灣人民，之後還實施高壓統治半個世紀 2.他們企圖把台灣當禮物送給中國政府統治 不管ROC是非法佔領也好，合法領有也好，只要以上兩點成立，我就反ROC 我看到現今獨派支持者一直用"台灣地位未定論"來說服別人，我很擔心 因為我知道這樣的討論方向，根本不可能說服多少人支持獨立 台灣人之所以不支持台灣獨立，除了KMT的抹黑外， 最重要的是他們不相信獨立會使生活更好 這才是最大的障礙 如果有一天兩岸真的宣佈統一了，難道你要因為這樣就放棄台獨主張嗎？ 難道你要因為這樣就覺得台灣沒有獨立的資格了嗎？當然不是 訴求 與 現狀 要分開來談，現狀會一直改變，訴求永遠都不能變 如果你把兩者混在一起談，後果不堪設想 今天你傳達了一個錯誤觀念給別人，明天就要花十倍的力氣去糾正回來 同樣的道理，假如哪天台灣人完全被統媒洗腦，統一支持率達99% 你會因為這樣就放棄台灣獨立的主張嗎？ 至少我不會，我很清楚我的訴求跟我的現實是分開來談的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.92.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1426776341.A.B0D.html ※ 編輯: slx54461 (36.238.92.184), 03/19/2015 22:48:31
推
03/19 22:48, , 1F
推
03/19 22:48, 1F
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03/19 22:51, , 2F
改造ROC體質 跟 消滅他 是兩回事
03/19 22:51, 2F
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03/19 22:52, , 3F
多少台灣人 以為台灣已經獨立 就是TW=ROC的邏輯
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03/19 22:52, , 4F
這國際社會是有國際法的，鴕鳥心態才會不探討國際法
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我們需要爭取國際法的支持 跟 我們主張獨立建國 是分開來談的 不能因為哪天國際法不支持我們，我們就放棄主張
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03/19 22:52, , 5F
圖博應該是要復國
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03/19 22:52, , 6F
你不應該否認 談法理派
03/19 22:52, 6F
※ 編輯: slx54461 (36.238.92.184), 03/19/2015 22:55:08
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03/19 22:53, , 7F
你以為有些國家建國後 生活更好? 其實沒有
03/19 22:53, 7F
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03/19 22:54, , 8F
我認為大家是要國族認同 這跟生活無關
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推
03/19 22:54, , 9F
推
03/19 22:54, 9F
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03/19 22:54, , 10F
台灣有些經濟發展 跟 不是國家 有關係
03/19 22:54, 10F
推
03/19 22:55, , 11F
你根本沒參加過圖博的遊行，圖博也有它法理的依據，別亂
03/19 22:55, 11F
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03/19 22:55, , 12F
引用誤導人ok??
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我支持圖博獨立，但我也認為圖博現在是中國的一部分，並不是未定 我也不會因此就覺得圖博人爭取獨立不合理
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有國際法 支持 更加強建國的本錢
03/19 22:56, 13F
推
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論述不應要統一啦，不要像民政府那樣就好
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03/19 22:58, , 15F
懷疑根本是統派來搞臭獨派的工具
03/19 22:58, 15F
現在統派媒體的宣傳力量這麼強大，你不小心宣傳了個錯誤觀念， 以後要花十倍的力氣闢謠 我們沒有媒體，幾乎只能用口耳相傳的，頭腦清楚是至關重要的事 ※ 編輯: slx54461 (36.238.92.184), 03/19/2015 23:05:16
推
03/19 23:01, , 16F
你不去探討法理問題 就會導向 改良ROC體制的方向
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03/19 23:02, , 17F
就如同島國的行為一樣 但有些體質是改不掉的
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03/19 23:05, , 18F
傅雲欽許慶雄跟餅魚否認未定，但主張roc體制對台灣有害
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03/19 23:06, , 19F
獨立才能擺脫與中國的牽連
03/19 23:06, 19F
推
03/19 23:07, , 20F
島國的問題是他們的訴求以及手段太low了
03/19 23:07, 20F
噓
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你可以去了解一下圖博再來講嗎? 一個一直都有自己的貨幣
03/19 23:08, 21F
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03/19 23:08, , 22F
中華民國昌我不相信他不知道強推公投法門檻下修的後果
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03/19 23:09, , 23F
文字、語言、領土、政府、人民的國家 什麼時候變成中國
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03/19 23:09, , 24F
的一部分??????
03/19 23:09, 24F
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03/19 23:10, , 25F
中共30年代在蘇區也有發行貨幣阿？所以呢
03/19 23:10, 25F
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03/19 23:12, , 26F
圖博 在 簽了和平協定後 就變中國內政了
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圖博根本還沒來的及宣示他不是中國一部分就被吞掉了
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03/19 23:14, , 28F
1948國大圖博代表是有投票權的
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拉回正題， 我們必須做到，就算台灣政府正式宣布統一，國際法跟國際社會也承認是中國的一部分 我們還是有辦法站住腳步，繼續說服更多人支持獨立才行 我們必須要用獨立的夢想來說服人，而不是用獨立的資格來說服人 請避免資格論 ※ 編輯: slx54461 (36.238.92.184), 03/19/2015 23:33:33
噓
03/19 23:33, , 29F
圖博哪是本來就中國一部份...天呀
03/19 23:33, 29F
我是說它現在是，哪裡有"本來"? ※ 編輯: slx54461 (36.238.92.184), 03/19/2015 23:34:15
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03/19 23:35, , 30F
第十四世達賴喇嘛的認定、坐床經當時中華民國國民政府
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03/19 23:35, , 31F
批准
03/19 23:35, 31F
※ 編輯: slx54461 (36.238.92.184), 03/19/2015 23:39:13
推
03/19 23:40, , 32F
達賴是希望讓西藏自治
03/19 23:40, 32F
噓
03/20 03:26, , 33F
講台灣地位未定的人不是因為台灣地位未定所以支持台獨。
03/20 03:26, 33F
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03/20 03:28, , 34F
而是因為希望台灣獨立所以才會去探究是不是可以從根本去
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03/20 03:29, , 35F
否定目前實質管領臺灣的政權的統治正當性。台灣獨立的目
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03/20 03:30, , 36F
的是什麼？不就是成為在國際上有尊嚴的自主獨立國家？既
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03/20 03:31, , 37F
然如此，從直接挑戰「國際認知」的角度切入有甚麼問題？
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03/20 03:35, , 38F
如果從國際法法理上不管是中華民國跟中華人民共和國本來
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03/20 03:36, , 39F
就不能主張對台灣的主權，臺灣住民自決後，其他國家就更
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03/20 03:37, , 40F
不能拒絕承認台灣的主權國家地位，不是嗎？少在那裏腦補
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03/20 03:39, , 41F
什麼主張地位未定的人「是因為地位未定才支持獨立」。
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03/20 03:42, , 42F
最後再提醒你，主權地位未定論也是英日美等國的主張。一
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03/20 03:43, , 43F
方面希望台灣能得到正當國際地位，一邊又否認重要國家所
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03/20 03:43, , 44F
採取的「主權未定」立場，去擁抱敵國跟殖民政權自肥的主
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03/20 03:44, , 45F
權已定論述，你不覺得你根本精神錯亂嗎？是以為置之死地
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03/20 03:44, , 46F
而後生比較美是不是？
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推
03/20 10:58, , 47F
03/20 10:58, 47F
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03/20 10:58, , 48F
台灣人缺的是法理以外的東西
03/20 10:58, 48F
推
03/20 15:39, , 49F
你比那些抱持未定論 日美有臺主權的人好一萬倍 XDD
03/20 15:39, 49F
推
03/23 22:27, , 50F
推誠實，不過我不覺得你那兩個理由合理。
03/23 22:27, 50F
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