Re: [討論] 國旗上有黨旗是否合理?
※ 引述《AlleyCats (癡呆醜肥怪)》之銘言：
: ※ 引述《hizuki (ayaka)》之銘言：
: : 下面的中國指的是概念性的中國，不是指中共的政權，或者某一政權。
: 你這個前提就錯了啊
: 現在最大的爭執就是政權歸屬問題
: 中華人民共和國宣稱它們擁有中國跟台灣的主權
: 中華民國 宣稱它們才真的擁有中國跟台灣的主權
: 台灣共和國 宣稱自己擁有台灣的主權 (當然，他還沒出生)
: 請問你概念性的中國到底叫甚麼名字?
: PRC?ROC?還是大清?
我提這個是為了討論方便，因為有人對中華民國還是中共的中國（我是後者）都反感，基
本上是在講一個叫中華的概念。另外清帝國還是元帝國是否屬於中國（是指是否是中華
政權）這個有爭議，雖然無疑屬於中國歷史一部分。
東亞的歷史政治形態和歐洲不同（歐洲中央集權是很遲的事情，也沒有什麼民族主義，
宗教更重要，但是東亞的華夷之辯是不同於宗教乃是文化），一些事情並不能用
用同樣標準。
: : 1.中華民國不是外來政權。中華民國法理(de jure)包含臺灣，臺灣是收復不平等條
約?
: : 土地。並且主體民族是華人。
: 1945 日本投降，簽署"降伏文書"，接受"波茨坦公告"，中華民國政府接管台灣
: 1949 中華民國滅亡，中華人民共和國繼承中華民國
: 1951 日本表示中國是誰代表跟他沒關係，他已經放棄台灣主權了
: 你當然可以說中華民國曾經短暫的在1945~1939間代表中國擁有台灣主權
: 但1949年後PRC才是中國的代表
: 台灣主權當然就應該屬於PRC
: ROC係一亂黨竊據台灣爾
我個人是不認同中共政權的，但是中共確實也有了臺灣法理。
順便回應另外一篇，我認為二戰後臺灣如果進居民自決，那才是被列強壓迫。臺灣又不是
民族多元，歷史法理不清的地域。法理很清楚的是中國的法理，並沒有歸屬問題，而且本
來大部分人都對中華民國有好感(見到426之前)
: : 2.死光頭不是軍閥。雖然民國軍閥很多，但是死光頭的南京中華民國政府恰恰有中央
政
: : 的大旗。
: 1949後蔣開穴轄下KMT就是一隻失去中央政權的軍隊
失去中央政權是指中國的統治權嗎？
: 這不叫軍閥那甚麼是軍閥?
中華民國在和日本人作戰的時候也是這樣阿，國土基本淪陷了。
法國直接全部淪陷了，法國政府直接到殖民地去了，那法國
政府是軍閥嗎？
比利時王室直接被囚禁了，荷蘭王室逃亡了。
韓國還直接分裂成兩個？誰有中央政權？後來韓戰南韓還龜縮在一個小圈子里呢。
說死光頭把中央政權改到臺灣不就合理了。
: 你舉國大代表更好笑啦
: 失去中國主權的流亡軍事集團選出中國各省代表?
那個失去中國大陸前選的，後面是補充選舉。合法會期內還是合法的。但是變成萬年
就失去合理性，但是仍然合法（查無不法，謝謝指教）
: 幹嘛不直接選地球民主國的各省代表
: : 3.民意基礎這個問題現在在與臺灣選舉和監督制度。
: 沒有人可以保證這種事情
: 但這個說詞幾十年來都是各國獨裁政權一貫的主張
: 所謂民主究其根本就是寧願相信多數人是善良的
: 也不要期待壟斷利益的少數人會良心發現
我不是反對民主，也不是認為臺灣目前的民主制度和歐美國家在同等水準。另外我
認為民主在於自私。
但是重點不在這裡。
: 國民黨一開始的確代表中國收復台灣
: 但現在他不過是竊據台灣的軍閥
: 他要是真的認清自己的身分，跟台灣生死與共那也就罷了
: 但這卑劣的政治集團在母國已經因為種種惡行被民意唾棄過
: 現在又滿腦子賣台求榮
確切的說法是，國民黨執政的中華民國政府收復臺灣，當時已經行憲了。
到底是國民黨是軍閥還是中華民國是軍閥阿？
狗黨確實有點神經病，賣中國也賣臺灣，不就是會消費中國人，每次
選舉喊的爽，反正中國人又沒選舉權。
: : 4.臺灣包含不少外省人和他們後代。就拿臺灣本土漢族來說(包括客家人)在清朝割讓
臺
: : 前，他們所謂的歷史和中國歷史是相同的。後來的外省人和中國的歷史更緊密了。由
於
: : 不熟悉第一居民的歷史，我這邊不進行討論第一居民。
: 日本、韓國、越南的歷史跟中國也是緊密相連
: 你大中國政府怎麼不把他們也統了
中國頂多治理過越南（明代短暫時期），這些都是中華文化圈，多少又參與中國歷史，
當時本質上和中國的政策沒有直接相關，所以歷史也是獨立的。
臺灣漢人並沒有改變民族特徵阿，本質上還是漢人。和遷移到越南，韓國，日本的
人不同。
: : 我個人讚成臺灣以離婚方式獨立，這個和歷史無關，當地人不高興要離婚理由已經足
夠
: : 分了。
: 台灣要離婚也是找PRC
: ROC這強搶民女的山大王
: 跟他分手還要法院公證?
我的意思是，離婚只要當一方面有意願就可以成立。另外一般是誰？不重要，我(指國家)
現在
就宣布我是一個獨立的國家，和中國大陸互相不管轄（法理是可以重疊的），
至於是中華民國要求成為獨立國家，還是臺灣要求獨立成為國家。這就不是我關心的。
雖然我認同中華民國和臺獨。
: : 理由有很多，但是我不認為歷史是小女孩可以隨便打扮。人要承擔當時錯誤的選擇。
: 國旗上有國民黨徽當然是要KMT改黨徽
: 假如台灣國改國旗
: 我來成立一個中國統一黨又把黨徽搞得跟國旗一樣
: 難道台灣國要因此再換國旗嗎?
這個不符合歷史阿，國民黨不用改黨徽阿。
但是後面那個黨是侵犯國徽阿。
要不要改其實我也不是很關心，我只是關心有沒有道理。
到底要不要，大家覺得爽，公投就好了嘛。
--
勿通匪類
人是有尊嚴才叫人，不然只是肉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.22.177
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1426041805.A.6AE.html
※ 編輯: hizuki (118.168.122.17), 03/11/2015 10:53:26
討論串 (同標題文章)