Re: [討論] 李茂生FB
看板PublicIssue作者uka123ily (NUNCA MAS)時間10年前 (2015/02/18 00:24)推噓36(36推 0噓 191→)留言227則, 8人參與討論串5/7 (看更多)
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言:
: ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言:
: : 至少基本的學科思想史或是社會思想史應該有一定程度。
: : 且論社會學,李茂生的法學理論是法社會學一脈(應該吧,他老可能不想被分類)。
: : 特別李茂生研究傅柯與阿岡本,甚有心得,聽其他法界朋友說他對魯曼也有研究。
: : 我是不太清楚尚市長是基於什麼樣的觀點與證據,
: : 以致於尚市長可以宣稱所謂這個「不讀社會學」?
: : 我們都知道即便是以特定領域為研究對象的專業人士都不可能有完全一致的看法。
: : 社會學領域意見不同,所在多有,但要如何宣稱某人不讀社會學?願聞其詳。
: 不好意思,我沒有看到他有表現出什麼社會學的基礎--
: 說得更精準一點,至少是在社會福利這一方面沒有研究。
: 他可能只懂得權力關係之類的玩意,但是對於現實世界的社會問題都欠缺理解。
: 另一方面來說,我看他在歷史方面的認知也幾乎沒有,
: 特別是像我之前強調的,他對於公民覺醒這方面的歷史知識是等於零。
: 既然他沒有研究過公民覺醒,也沒有研究過社會福利,
: 那他對這方面胡亂發言,不是很好玩嗎?
所以我們可以知道:
1. 尚市長覺得李茂生沒有這方面的基礎.....
2. 尚市長認為他沒有歷史層面的認識......
3. 尚市長認為他對公民覺醒特別生疏,也沒研究社會福利。
(我不知你怎麼看待公民覺醒,但我們在NGO或CSO,可能談的跟你就有出入
我們可能會談透明、責信、永續、人性尊嚴、人際網絡、同情或理解等。
就我個人觀察,李茂生的法學論述途徑至少符合部分的要求,像是理解同情跟尊嚴)
然後你得到結論:
4. 尚市長覺得李茂生亂說話。
不過你有發現一件事,你回應的詞彙運用是這個模式:
「他可能」、「我覺得」、「表現出」, 然後最後用「沒有」作結。
從你的宣稱看來,比較像是你以個人主觀的立場判斷,直接下一個決斷式的判斷。
畢竟中間沒什麼推論過程,比較像是簡便的論斷,
通常我們用主觀式陳述進行我們比較保守的推論,以避免全稱的與虛偽的客觀。
「我覺得......」是要代表這是我「個人」的立場或判斷,不見得誰可以這樣支持我。
因此我們似乎可以理解這是基於你個人主觀對李茂生的判斷,
而不是真的基於專業或推論去判斷他具有什麼樣的學術涵養,好像很難得到這個結論。
另外我也很想問,在這裡的社會福利是什麼?
如果要真的認真研究與討論,其範圍可能跟常人的常識有些落差。
譬如:我們一般討論社會福利會處理哪些層次?不知尚市長有沒有研究。
--
Jorge Luis Borges:
"La verdad no penetra en un entendimiento rebelde."
(Truth never penetrates an unwilling mind.)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.100.60
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1424190284.A.5A1.html
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的確,我是不知道我的論述對現實有什麼幫助,或我也不見得是這樣出發。
我頂多說我們是在釐清該如何理解跟詮釋世界,以便處理跟分析更後端的問題。
只是我比較好奇你怎麼肯定你對現實的描述是真實的,特別是李茂生不讀社會學?
※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/18/2015 00:32:26
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「我覺得」一般學術討論是沒有問題,問題是「我覺得」以後就沒有了,就會有問題。
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我們從上面這句話只能看到:
尚市長去看了李茂生的臉書,李茂生的言論讓尚市長覺得李茂生沒料。
事實上他是不是沒料,我們其實不知道,可能真的沒料,也可能是你的判斷有問題。
即便尚市長「宣稱」李茂生沒有讀社會學幹嘛的,但李茂生在某些人的評價仍是正面的。
※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/18/2015 00:38:03
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很高興尚市長學到「尊重他人意見」這個技能。
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我本來就沒有宣稱過自己是絕對客觀的,你現在才知道嘛?
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基本上有沒有料可以爭辯討論,但只有「宣稱」就跟發文不附圖一樣。
※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/18/2015 00:41:50
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我不否認可能有時候宣稱卻忘了解釋,但我不認為我會吝於解釋。
但是尚市長只會說別人是少爺XD
我的「個人觀察」是要告訴你,不是大家都跟你有一樣的判斷,
誰的推論比較嚴謹這就是另一回事。
至少我可沒說的很滿說誰沒有念社會學吧?你有發現這點嘛?
※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/18/2015 00:45:47
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我不太清楚怎麼會有人對二手文獻有什麼過分的貶低。
我相信男友的評價:我認識我男友的品格為人,我了解他的在史學法學學識與涵養。
因此我會傾向相信他對李茂生的判斷,而不是一個隨意稱人少爺的尚市長。
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我跟我男友很熟識,但你對李茂生的個性與背景都不熟,你覺得哪個值得相信?
連李茂生不讀社會學都可以說出口,卻不知道李茂生是少數國內的法社會學研究者?
當然我不是說我男友一定是對的,而是我認為我男友應該比你清楚李茂生的學識涵養。
※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/18/2015 00:53:32
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我覺得根本沒說明什麼。
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※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/18/2015 02:02:55
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我覺得他一直要別人用他知道的理論跟世界觀去理解世界而已。
但事實上,各種議題不會只有一種觀點跟詮釋方式。
像是女性主義,第二性這本書很重要,但不是所有性別議題都會是書中詮釋談的樣子。
一直執著在這裡,很奇怪。
※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/18/2015 02:06:22
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他的證據就是,李茂生說的跟他書上念的不一樣。
但這個在社會學跟政治學是常常有的事情,我不懂有什麼好大驚小怪。
他又不是寫篇從OO一書看XXX之類的。
※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/18/2015 02:09:11
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他一直在做類似的事,只是沒有罵的這麼明顯,因為會水桶。
※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/18/2015 02:10:49
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這個就隨他高興吧,這是個人的自主實踐。
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下篇有說耶,但好像也無法論證什麼。
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※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/18/2015 10:01:42
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我比較好奇尚市長是如何得到不食人間煙火或不切實際啥鬼的。
開大絕抓一堆他其實不認識也不熟的人下水以外好像也沒說明什麼。
事實上很多被他牽拖的人他根本不熟阿,但是卻直接被安帽子。
※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/18/2015 10:29:36
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