Re: [討論] 剛剛成功讓一個中國憤青覺醒
※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言：
: 應該這樣講啦, 會來PTT的中國人不多,不過來PTT的中國人幾乎都是憤憤...XD
: 回歸正題, 由你講得我發現你們中國人似乎真的對民主自由是甚麼不太了解
: 就我所知好像你們接觸的政治課程大概就是教馬列主義毛澤東思想和唯物辯證法這些
: 然後老師也常常用政治課來補其他考試重點課程(( 笑 )) 所以真的不太理解民主是啥
原po的邏輯是﹐因為中國人接觸的政治課是馬列主義毛澤東思想等﹐所以中國人真的不太
理解民主是啥。
我覺得這個邏輯實在是有很大的問題﹐按照這個邏輯﹐我們是否可以這麼說﹐當年臺灣人
在解嚴前接觸的政治課是三民主義和國父思想等﹐所以當時的臺灣人真的不太理解民主是
啥﹖那麼那些為了民主自由而不懈奮鬥的黨外人士腦中的民主思想是哪裏來的呢﹖難道是
他們閉關修煉直到某一天突然打通任督二脈﹐通曉了民主的思想﹖
顯然不是嘛﹐真心想去學習民主、瞭解民主的人﹐總是能找到他接觸民主思想的渠道
幾十年前的前輩能能做到﹐現在擁有網絡世界便利性的我們難道還不如他們方便﹖
原po對於大陸的瞭解可能還是浮於表面﹐大陸上這些政治課﹐大多就是走走形式﹐
老師也就是完成任務般得講課﹐學生多是在下面劃劃手機、發發呆﹐等到考試的時候
根據老師告訴的重點內容﹐臨時突擊背誦下﹐也就是如此而已。
: 不過這樣不能怪你們,就算是台灣,也是到了50歲以下台灣人才比較理解民主是甚麼
: 台灣老一輩是活在跟你們差不多的專制威權政府下,這樣的政府
: 是不會教導人民民主是甚麼的,開玩笑, 民主可是會要了獨裁者的命的!!!
: 你說民主要人民有力量對抗宗族或者政府這種力量後,政府退讓才會給人民
: 這是剛好本末倒置的想法, 其實民主正好就是人民的武器,
: 讓人民真正能夠對政府和宗族等等傳統勢力集團形成威脅, 這跟有沒有錢, 跟GDP如何沒關
: 跟人民是不是有意識到自己有這樣武器有關, 以台灣來講,
: 台灣最有錢的時代應該是90年代,
: 可是台灣人真正有意識到自己有民主這樣武器並且這樣武器確實能夠威脅到政客,
: 政客開始對人民這個武器感到恐懼
: 反而應該是從2000年政黨輪替開始, 但也是直到這次大選才比較成熟
: 民主這樣武器要用的好,必須人民都有民主意識,都理解自己的權力並且團結起來才有用
: 如果人民多數對政治冷感不關心,就像台灣老一輩那樣,認為反正就只能投國民黨
: 人民又不能改變甚麼,如果是這樣想,那民主就真的只是裝飾品沒屁用
: 但如果人民學會團結,那麼民主對政客來講不啻為是一種不流血的核武
: 每次選舉政客們的心情大概就是面對一次革命
: 你想想看, 如果中國有了民主, 中國人並且認知道自己有這樣的權力
: 那有多可怕?
: 那等於中共各級幹部每四年要面對一次革命, 每四年他們就面對一次被革命搞下台的風險
: 假設你是中共幹部你真的敢像現在那些中共幹部一樣囂張亂搞嗎?
: 更別提還有罷免權(( 這個連台灣都還沒成熟))
: 中央一級的罷免比較麻煩我們先不講, 我們就講中國現在連村書記的兒子都能囂張打人
: 你說一個村子才多少人?
原po這裏舉例村書記兒子囂張打人的例子﹐我覺得在目前的中國農村很有可能是存在許多
類似現象﹐但不一定是普遍現象。為什麼這麼說呢﹖我當時有一段時間經常去農村調研
（調查研究）﹐現在在中國的農村﹐最大的角色叫做村民委員會主任﹐也就是通俗上所稱
的村長﹐是由村民選舉產生的。現在面臨的最大問題不是村長明面上的仗勢欺人﹐這種
情況其實很少見﹐更多的是賄選﹐然後再賄選上任後通過把持村政的形式謀取非法利益。
你不要說我說謊﹐現在農村選村長的確是一人一票民主選出的﹐但是候選人最主打的一
招並不是宣揚自己的政見﹐而是公開承諾當選以後每人發多少多少錢﹐給多少多少好處﹐
然後農民們就根據候選人開價的多少而左右搖擺。而候選人當選後自然有很多辦法把付出
的成本收回。五年一次﹐不斷循環。
: 村民聯合起來罷免掉橫行霸道的村書記很難嗎?
: 村書記上面有人又怎樣? 村民依法發動罷免是中央級的選舉委員會在管\
: 背後的人根本無力阻止, 甚或他也不敢出來,否則他就是下一個!
: 所以說民主是解決中國人沒有安全感的良藥
: 民主可以給予中國人免於恐懼的自由
: 有了民主, 你不用怕甚麼路上撞到寶馬車,結果人家背後是甚麼公安局長還是村書記
: 你不用怕被小混混威脅,而那個小混混的老爸又是誰誰誰
: 中國人可以不用怕被搶劫啦,被威脅啦之類, 可以有真正免於恐懼的自由
: 如果你遇到甚麼事情, 搶劫車禍啥的
: 而對方搬出靠山威脅你, 你只要找敵對政黨或者無黨籍的民代,
: 或者記者, 盡管把事情鬧大
: 倒楣的絕對是那個有靠山的和他的靠山,鬧得越大對方越倒楣 這就是民主的好處..
: ※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言：
: : 我也在PTT上混了很久了，說實話，PTT上的大陸憤青真的不多
: : PTT格調比較高啦，絕大多數大陸憤青都不會用。所以大陸官方根本不墻PTT
: : 不過你說的SOP不僅僅憤青在用啦，除了“一定并吞臺灣外”，
: : 基本到教授級別的大陸人都在用，某種程度上已經成為大陸人的common sense了
: : 媒體通常只能做個案監督，一旦聯系到通案就會變得非常無力。
: : 在治理不良的民主國家，媒體監督通常就是曝光問題，解決不了。
: : 菲律賓政府軍警腐敗，地方政治家族式壟斷，政治暴力沒完沒了，也是已經說爛的問題
: : 又能怎么樣呢？政府根本就沒有解決問題的能力，媒體說爛了又能怎么樣呢？
: : 碰到治理不良的民主國家，民眾一樣沒有反制力量，官員一樣囂張還不干活。
: : 問題不在于是采取民主制還是威權制，
: : 當民眾真有能力組織起針對地方豪族、黑道暴力、權貴階層等等勢力的有效反制時
: : 政府自然會考慮放權讓利，換取民眾的合作
: : 否則，無論采取何種制度，民眾該受虐時還是繼續受虐，一樣沒安全感
: : 只不過有的地方侵害可能來自國家機器，有的地方就是黑道、軍閥、部落、blabla
: : 你找個人均GDP和中國差不多的民主國家，去那里住住就知道了
: : 什么土耳其、南非、哥倫比亞、塞爾維亞、泰國……基本都是各種鳥樣
: : 中國的問題，就是民眾之間的公共事務，很依賴某個具有天然合法性的上級來管理或仲裁
: : 不然根本就是處于組織不能的狀態，大家不然就是什么都不做，不然就是對立、打架
: : 以前我看組織個什么募捐，所有人都說好，要出力的時候全跑光
: : 定個規矩大家都同意，之后該不遵守的還是繼續不遵守
: : 鄰里之間也腦來鬧去，有的事弄得實在沒辦法，只好找領導出來管管。
: : 中共當然也很樂意維持自己內部的組織性紀律性，以及民眾對公共事務組織無力的狀態
: : 當前中國社會就這種鳥樣，氣它罵它它還是那樣。
: : 寄望下一代，也沒覺得下一代會有更好。
: : 中國人的不安全感大多倒不是來自國家機器，而是擔心被人謀財害命、入室搶劫
: : 同事之間相互排擠，自己私人信息被人知道后被用來傷害自己
: : 家家都裝防盜網，深怕鄰居了解自己太多，見了人表面笑嘻嘻內心跟防鬼似的
: : 真怕被國保、軍警秘密逮捕還真不多，會怕被城管驅趕，被拆遷隊強拆也是少數人
: : 普通中國人最害怕的，還是普通中國人自己
: : 如果總是維持這種狀態，你再向他們喊多少遍民主都沒用，因為他們根本不相信民眾
: : 而民眾，某種程度上說，也確實不值得信任與托付
: : 假如現在是由你來領導這么一群人，還要求你立刻達成效能，你能怎么辦？
: : 好心一點一點規勸，還是干脆借助強制力？
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推
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